[ВТК] Самозарядна гвинтівка

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Самозарядна гвинтівка 1935-о року

Опитування закінчилось 26 січня 2008 16:48

RSC M 1918 калібр 8 мм
0
Немає голосів
Перерсен 1922 калібр 7 мм
0
Немає голосів
ZH-29 калібр 7,92 мм
2
67%
Рощепей 1925 (оригінальний 7,62) калібр 7,92 мм
1
33%
жодної самозарядної гвинтівки не приймати
0
Немає голосів
 
Всього голосів : 3

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

[ВТК] Самозарядна гвинтівка

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 11:10

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:Мадяри прийшли до автоматичного карабіну (майже Гаранда М1 тільки під набі 9 мм. Маузер)

Олег це взагалі тема гідна окремої гілки,бо тут вже йде мова про самозарядну гвинтівку.

Вивів в окрему гілку
Одразу пропоную Рощіпея, але певно під калібр 7,92 (а не експерементальний 7,62 як була в реалі)
Востаннє редагувалось Oleh Nemchinov в 05 січня 2008 16:49, всього редагувалось 2 разів.
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 11:28

Тоже про місце і час?
Коли і в які підрозділи МИ бачемо її поступлення?
Калібр однаковий із магазинкою 7,92 чи шукаємо інший?
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 22 жовтня 2007 12:33

Oleh Nemchinov написав:Тоже про місце і час?

о тут як раз можна(і потрібно) докласти зусиль для впровадження самозарядної гвінтівки(СГ) вже на рубіжи середини 20-х років
Oleh Nemchinov написав:Коли і в які підрозділи МИ бачемо її поступлення?

безперечно до ударних(мото) частин.
Oleh Nemchinov написав:Калібр однаковий із магазинкою 7,92 чи шукаємо інший?

ну якщо МИ проголосували за 7,92 то і все решта має бути аналогічним.
Oleh Nemchinov написав:Одразу пропоную Рощіпея, але певно під калібр 7,92 (а не експерементальний 7,62 як була в реалі)

я ще не визначився з моделью,але на Рощіпея киньте будь-ласка посилання,або хочаб дайте якусь ТТД-інфу(бажано з фото)
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 22 жовтня 2007 14:05

Зображення
самозарядная винтовка ZH-29 (Чехословакия)
kaliber 7,92 mm
masa 4,2 kg
довжина 1140 mm
magazynka 10 naboi
швидкострільність 15-20 strz/min
дальність дійсного вогня 1400 m
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 22 жовтня 2007 14:25

Dragoon написав:я ще не визначився з моделью,але на Рощіпея киньте будь-ласка посилання,або хочаб дайте якусь ТТД-інфу(бажано з фото)

Фото нет, глянул в Жуке, практически трехлинейка.
http://commi.narod.ru/txt/markev/497.htm
То еще чудо, с полусвободным затвором. Но простая.
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 22 жовтня 2007 16:29

А чому б не Холек?
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 16:34

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:Одразу пропоную Рощіпея, але певно під калібр 7,92 (а не експерементальний 7,62 як була в реалі)

я ще не визначився з моделью,але на Рощіпея киньте будь-ласка посилання,або хочаб дайте якусь ТТД-інфу(бажано з фото)

http://commi.narod.ru/txt/markev/497.htm
Але тут нема про 1925-й, пошукаю докладу
atez написав:А чому б не Холек?

Автоматическая винтовка "3.X." образца 1929 г. (чехословацкая)

Сконструирована и изготовлена на чехословацком оружейном заводе в Хаброве. Выпущена под маркой Z. Н., означающими "Зброювка Хаброва" ("зброювка" в переводе на русский язык обозначает "оружейню" или оружейную фабрику, завод).
Калибр 7,92 мм, патрон чехословацкой винтовки "Маузер" образца 1924 года.
Принцип автоматики - отвод газов из нарезной части канала ствола к поршню, расположенному под стволом. Шток поршня придает тыльной части затвора горизонтальное движение. При запирании затвор тыльным срезом входит в углубление, имеющееся в левой стенке ствольной коробки. Магазины имеются двух размеров: на 5 и на 10 патронов, магазин вставляют в винтовку снизу.
Длина ствола 590 мм. Прицел открытый с делениями для дистанций до 1600 м. Длина винтовки 1140 мм. Вес 4200 г.
Винтовку можно заряжать сверху по 5 патронов, пользуясь обыкновенной пластинчатой обоймой, посредством которой заряжают магазинную винтовку Маузер. Практическая скорострельность - от 20 до 50 выстрелов в минуту. Винтовка имеет ударно-спусковой механизм только для одиночного огня.
После многолетних опытов над автоматическими винтовками разных систем чехословацкие оружейники так успешно разработали данную систему, что она выдержала войсковые испытания и с 1929 года поставлена на массовое производство.
Дав хорошую автоматическую винтовку такого сравнительно крупного калибра - 7,92 мм, чехословацкие оружейники пошли не только впереди Америки, но превзошли всех оружейников в мире. Ведь до того никому не удавалось сконструировать хорошую автоматическую винтовку калибра почти 8 мм, весом 4200 г. В Америке, например, подобное достижение считалось невозможным.
При всем этом чехословацкая автоматическая винтовка имеет много своеобразных и остроумных решений в отношении разных деталей механизма, устройства частей, удобства разборки, сборки и т. д.
Конечно, автоматическую винтовку "3.X." еще легче сделать для патронов меньших калибров: 7,62, 7 и 6,5 мм типа "Маузер". Известно, что винтовка и патроны Маузер состоят на вооружении войск многих иностранных государств. Так что чехословацкая автоматическая винтовка, если бы она была действительно наилучшей системой, могла бы рассчитывать на широкое распространение.
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 17:03

Глава XXVIII. Автоматические винтовки, появившиеся после Мировой войны 1914-1918 гг.
502. Автоматическая винтовка системы Гаранд образца 1920-1922 гг. (американская)
503. Автоматическая винтовка системы Банг-Спрингфильд образцов 1920 и 1922 гг. (американская)
504. Автоматическая винтовка системы Бертье образца 1920 года (американская)
505. Автоматическая винтовка системы Томсон образца 1920-1921 гг. (американская)
506. Автоматическая винтовка системы Томсон образца 1923-1925 гг. (американская)
507. Автоматическая винтовка системы Педерсен образца 1923-1925 гг. (американская)
508. Автоматическая винтовка системы Гаранд образца 1927 года (американская)
509. Автоматическая винтовка системы Томсон образца 1927 г., калибра 7,71 мм (американская)
510. Автоматическая винтовка системы Томсон образца 1927 г., калибра 7,62 мм (американская)
511. Автоматическая винтовка системы Фаркуэр-Хилл образца 1927 г. (американская)
512. Автоматическая винтовка системы Уайт образца 1928-1930 гг. (американская)
513. Автоматические винтовки, испытывавшиеся в Европе после войны 1914-1918 гг.
514. Автоматическая винтовка \"3.X.\" образца 1929 г. (чехословацкая)
515. Автоматическая винтовка системы Педерсен образца 1930 г. (английская)
516. Автомагическая винтовка Терни образца 1921 г. (итальянская)
517. Автоматическая винтовка системы Скотти образца 1928 г. (итальянская)
518. Автоматическая винтовка системы Трансдорф образца 1928 г. (германская)
519. Автоматическая винтовка системы Рейнметалл образца 1928 г. (германская)
520. Автоматическая винтовка системы Хейнеман образца 1929 г. (германская)
521. Автоматическая винтовка системы Маузер образца 1932 г. (германская)
522. Автоматическая винтовка системы Маузер образца 1932-1941 гг. (германская)
523. Автоматическая винтовка системы Вальтер образца 1941 г. (германская)
524. Опыты над автоматическими винтовками в СССР
525. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1926 г. (русская)
526. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1928 г. (русская)
527. Автоматическая винтовка системы Дегтярева образца 1929 г. (русская)
528. Автоматическая винтовка системы Дегтярева образца 1930 г. (русская)
529. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1931 г. (русская)
530. Автоматический карабин системы Токарева образца 1932 г. (русская)
531. Автоматическая винтовка системы Симонова образца 1933 г. (русская)
532. Автоматическая винтовка системы Мощевитина образца 1934 г. (русская)
533. Автоматическая винтовка системы Безрукова образца 1935 г. (русская)
534. Автоматическая винтовка системы Симонова образца 1935 г. (русская)
535. Автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 г. (русская)
536. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1938 г. (русская)
537. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1938-1940 гг. (русская)
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 17:15

Oleh Nemchinov написав:http://commi.narod.ru/txt/markev/497.htm
Але тут нема про 1925-й, пошукаю докладу

После 1920 года Яков Устинович продолжает свою конструкторскую деятельность, работая на заводе «Арсенал» в Киеве. Вплоть до 1928 года он занимается конструированием автоматической винтовки. Так, 24 августа 1928 года научно-технический совет Оружейно-пулеметного треста рассмотрел представленный Я.У. Рощепеем образец автоматической винтовки. Принцип ее работы тот же, что и в модели 1913 года, то есть использование энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола осуществлялось поворотом затвора. Ударный механизм куркового типа допускает ведение только одиночного огня. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина емкостью 10 патронов, расположенных в шахматном порядке. Магазин снаряжался патронами из обоймы через окно в крышке ствольной коробки.

Винтовка была разработана под 7,62 мм опытный патрон без закраины.

Научно-технический совет отметил ряд положительных качеств винтовки Рощепея, особенно простоту ее устройства. Вообще, простота устройства — одно из преимуществ всех моделей оружия Якова Устиновича.

Как уже отмечалось, эта винтовка была создана под опытный патрон, но в это же время вышло решение ГАУ, согласно которому разработка всех новых образцов должна была выполняться только под штатный винтовочный патрон образца 1908 года. Именно поэтому все опытные работы и изготовление упомянутой винтовки были признаны нецелесообразными.
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 22 жовтня 2007 17:28

а може у москалів купим СВТ?
що там краще якщо прикинути по ТТД,СВТ чи Холек?
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 17:34

Dragoon написав:а може у москалів купим СВТ?
що там краще якщо прикинути по ТТД,СВТ чи Холек?

давай повернемось на межу 1920- і 30-х ;)
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 22 жовтня 2007 17:50

Oleh Nemchinov написав:давай повернемось на межу 1920- і 30-х

525. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1926 г. (русская)
526. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1928 г. (русская)
:?:
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 18:07

Dragoon написав:
525. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1926 г. (русская)
526. Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1928 г. (русская)
:?:

Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1926 г.
Принцип действия автоматики - короткий откат ствола в ствольной коробке назад. При откате и накате ствола поворачивается запирающая муфта. Калибр 6,5 мм под японским винтовочно-пулеметный патрон. Длина ствола 513 мм. Длина винтовки 1160 мм.
Магазин коробчатый вставной, вмещающий 10 патронов. Расположение патронов двухрядное. Вес магазина 190 г. При опорожнении магазина во время стрельбы затвор удерживается подавателем в открытом положении, что сигнализирует стрелку о необходимости зарядить винтовку.
Заряжать винтовку можно или заменяя опорожненный магазин наполненным, или же наполняя пустой магазин сверху посредством обыкновенных пятипатронных обойм.
Ударный механизм внутренний курковый. Спусковой механизм устроен только для одиночного огня.
Винтовка с магазином весит 4190 г.
Прицел секторного типа, сквозной с кольцевым прицельным отверстием. Прицел укреплен на крышке ствольной коробки. Мушка защищена боковыми крыльями. Основание мушки укреплено на кожухе ствола. Длина прицельной линии 712 мм. Деления на прицельной планке доведены до 2000 м дистанции.
Ложа с длинным цевьем, шейка пистолетной формы. Шомпол укреплен в цевье справа, он имеет постоянную рукоятку с пружиной, благодаря чему шомпол хорошо удерживается наконечником цевья.
Штык тесачный, примыкается крестовиной на ствол, а концом рукояти к упору на наконечнике цевья, где удерживается защелкой обычного типа.
Винтовка данного образца не выдержала полигонных испытаний из-за большого процента задержек при стрельбе и малой живучести винтовки. Дефекты конструкции: слишком сложный механизм, дорогой в изготовлении; ненадежная экстракция стреляных гильз; затвор не всегда удерживается в открытом положении, часто срываясь с подавателя; крышка нередко расшатывается, а так как на ней укреплен прицел, то ухудшается кучность стрельбы.
Винтовка имеет и положительные качества: небольшой вес, хорошо сконструированный отъемный магазин, удачно рассчитанную, очень прикладистую ложу и хорошо укрепленный в винтовке, удобный в пользовании шомпол, для которого не нужна отдельная деталь - шпилька, потому что шомпол имеет постоянную рукоятку.
Автору винтовки предложено сконструировать ее под наш патрон 7,62-мм калибра с устранением замеченных недостатков.
Автоматическая винтовка системы Токарева образца 1928 г.
Данный образец представляет собой усовершенствованную винтовку образца 1926 года, сконструированную под русский патрон 7,62-мм калибра. Принцип действия автоматики - подвижный ствол с откатом назад; запирание осуществляется поворотной муфтой; магазин коробчатый отъемный на 10 патронов, но винтовку можно заряжать и посредством существующей пятипатронной обоймы. Ложа, шомпол и штык - прежней конструкции, как в образце 1926 г.
Длина ствола 630 мм. Вес винтовки с магазином 4400 г.
Винтовка не выдержала полигонных испытаний, а так как Артиллерийским управлением была дана установка конструировать автоматическую винтовку по газоотводному принципу, то автор винтовки перестал совершенствовать данную систему и принялся за создание новой винтовки.
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 22 жовтня 2007 20:02

Oleh Nemchinov написав:Автору винтовки предложено сконструировать ее под наш патрон 7,62-мм калибра с устранением замеченных недостатков.

Oleh Nemchinov написав:Винтовка не выдержала полигонных испытаний,

тю :!: то навіщо взагалі тре було писати про них
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 22 жовтня 2007 20:47

Dragoon написав:тю :!: то навіщо взагалі тре було писати про них
Ти запитав, я виклав інформацію
Прийшла повістка - іди служити!
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей