[ВТК] Самозарядна гвинтівка

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Самозарядна гвинтівка 1935-о року

Опитування закінчилось 26 січня 2008 16:48

RSC M 1918 калібр 8 мм
0
Немає голосів
Перерсен 1922 калібр 7 мм
0
Немає голосів
ZH-29 калібр 7,92 мм
2
67%
Рощепей 1925 (оригінальний 7,62) калібр 7,92 мм
1
33%
жодної самозарядної гвинтівки не приймати
0
Немає голосів
 
Всього голосів : 3

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 22 жовтня 2007 21:41

Oleh Nemchinov написав:Ти запитав, я виклав інформацію

дякую :oops:
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 22 жовтня 2007 21:43

Я про Рощіпея читав, але де її побачити?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 23 жовтня 2007 09:47

Oleh Nemchinov написав:Одразу пропоную Рощіпея

Є ще два претендента:
Коровін, харків'янин і Марголін, кримчанин. Уточнюю, Марголін втратив зір аж в 1925 році, і не в Україні, і у Туркестані.
Тобто, коли Україна не потрапляє під владу червоних, вони цілком можуть працювати в українській оборонній промисловості.
Правда, з Марголіним питання спірне, оскільки Крим у червоних.
А от Коровін цілком міг не повернутися у Совдепію, а залишитися в УНР.
Для довідки: Коровін перший серед радянських зброярів зайнявся розробкою буллпапів.
Востаннє редагувалось Мандрівник в 25 жовтня 2007 21:11, всього редагувалось 2 разів.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 23 жовтня 2007 09:48

Oleh Nemchinov написав:Глава XXVIII. Автоматические винтовки, появившиеся после Мировой войны 1914-1918 гг.

Отже, вибирати є з чого.
А оскільки прийняли набій Маузера без закраїни, то будемо виходити з того, що СГ матиме цей калібр?
І друге питання: як враховуються висновки Федорова про необхідність мати набій меншої потужності (проміжний)?
Бо німці з цим погоджувалися повністю і роботи по проміжному набою йшли з середини 20-х.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 23 жовтня 2007 11:02

Мандрівник написав:А оскільки прийняли набій Маузера без закраїни, то будемо виходити з того, що СГ матиме цей калібр?

Денег не хватит на второй винтовочный патрон.
Мандрівник написав:І друге питання: як враховуються висновки Федорова про необхідність мати набій меншої потужності (проміжний)?

Это не только Федоров. Идея носилась в воздухе. Плюсы промежуточного патрона: дешевизна, возможность создания авт. оружия малой массы, больший носимый БК. Главный минус - введение нового патрона.
Мандрівник написав:Бо німці з цим погоджувалися повністю і роботи по проміжному набою йшли з середини 20-х.

У них это была инициативная разработка. 7.92х33 ЕМНИП вырос из охотничьего.
Зображення
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 25 жовтня 2007 21:16

Помилився з прізвищем. Не Коробов, конструктор Коровін. Проходив практику в Бельгії, після 1920 повернувся у Харків.
Перший серед радянських конструкторів почав розробляти пістолет-кулемет, і автомат по схемі буллпап після війни.
ПК Коровіна (набій Нагана) був озброєний полк народного ополчення в Тулі.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 26 жовтня 2007 15:16

Отже колеги пропоную запропонувати зразки на обговорення
Я пропоную звичайно Рощепея, але з тих що були у реалі треба розглянути:
ZH-29
Можливо Перерсон 1922
які ще варіанти?
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 26 жовтня 2007 16:30

Oleh Nemchinov написав:Отже колеги пропоную запропонувати зразки на обговорення

тобто на голосування?
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 26 жовтня 2007 22:25

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:Отже колеги пропоную запропонувати зразки на обговорення

тобто на голосування?

Так, але перед тим треба обговорити твою тезу про її приорітетність над ПП і першочерговість у насичені нею піхоти
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 27 жовтня 2007 00:17

Oleh Nemchinov написав:твою тезу про її приорітетність над ПП

це не моя,ZSky або ще чиясь особисто теза...це загальновідома думка по обідва боки океану(до появи проміжного набоя)
Oleh Nemchinov написав:і першочерговість у насичені нею піхоти

йшлося не так...СГ мають бути на озброєнні відбірних,ударних,моторизованих(потрібне підкреслити) піхотних частин.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 27 жовтня 2007 11:35

Dragoon написав:йшлося не так...СГ мають бути на озброєнні відбірних,ударних,моторизованих(потрібне підкреслити) піхотних частин.

А чому не пістолет-кулемети (карабіни), або не разом?
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 27 жовтня 2007 12:47

Oleh Nemchinov написав:А чому не пістолет-кулемети (карабіни), або не разом?

Я же расписал почему, в ветке о ПП.
Мейнстрим тех лет самозарядные винтовки. Плюс отдельные поползновения в сторону промежуточного патрона. ПП занимает свою, достаточно узкую нишу.
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 жовтня 2007 14:22

Читав про Рощіпея - гвинтівка цікава - але добра вона буде за фортечним муром, на дирижаблі але не у шанцях, бо схема роботи потребує чистих змащенних набоїв в пачках. :( Так що, всежтаки це не вихід.
Ось едине знайдене мною зображення (на горі):

Зображення

Зверніть увагу і на систему Федорова. Мабуть і на складах залишився. Чому-б не взяти за основу, для тих же штурмтруппен.

Ну і нарешті, є ще маузер 1916 під 7 92!!!! і мадсен - відомий ще в ПСВ і як ручний кулемет! :

Зображення
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 27 жовтня 2007 14:32

Lyho написав:маузер 1916 під 7 92!!!! і мадсен

а що,мені подобається...які в них ТТД?
і ще,чому німці не відтворили його в 30-х?може там шось було не "теє" :?:
Востаннє редагувалось Dragoon в 27 жовтня 2007 14:36, всього редагувалось 1 раз.
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re:

Повідомлення Lyho » 27 жовтня 2007 14:35

Dragoon написав:
Lyho написав:маузер 1916 під 7 92!!!! і мадсен

а що,мені подобається...які в них ТТД?


А отут ще треба трохи поритися по книжках! Бо поки я і сам не знаю :D
Як до вечора щось з'ясую то одразу відпишуся :idea:
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей