[ВТК] Самозарядна гвинтівка

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Самозарядна гвинтівка 1935-о року

Опитування закінчилось 26 січня 2008 16:48

RSC M 1918 калібр 8 мм
0
Немає голосів
Перерсен 1922 калібр 7 мм
0
Немає голосів
ZH-29 калібр 7,92 мм
2
67%
Рощепей 1925 (оригінальний 7,62) калібр 7,92 мм
1
33%
жодної самозарядної гвинтівки не приймати
0
Немає голосів
 
Всього голосів : 3

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 жовтня 2007 15:04

Зображення
Ще Федоров.
http://world.guns.ru/assault/as86-r.htm
(Хоча знову на батьківщині слонів його записали в автоматичні гвинтівки, а БАР - в самозарядні :) ).
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 27 жовтня 2007 15:29

Lyho написав:Ще Федоров

він зроблений під 6,5мм "арісаківський" набій,звідси питання:
-арісаківський набій з фланцем чи без(якщо з фланцем то "Федоров" автоматично відпадає")
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 27 жовтня 2007 15:39

Dragoon написав:а що,мені подобається...які в них ТТД?
і ще,чому німці не відтворили його в 30-х?може там шось було не "теє"

Внятного описания ТТХ нет. У Жука упоминается что шла в авиацию и в крепости. Нужен был смазаный патрон. Системе автоматики весьма извращенная.
Гугление в принципе подвержает эту версию. Называлась Mauser Selbstlade-Gewehr Modell ХХХХ, год встречается как 1915, так и 1916.
Общий вывод по истории развития самозарядных/автоматических винтовок можно сделать такой: автоматика только на основе отбора пороховых газов, все отклонения только подтверждают правило ;)
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 27 жовтня 2007 15:44

Lyho написав:Хоча знову на батьківщині слонів його записали в автоматичні гвинтівки, а БАР - в самозарядні

Не совсем. Федоров в категории автоматов/штурмовых винтовок. Самозарядные/автоматические винтовки идут отдельно. Что вполне разумно.
У вторых винтовочный патрон, у первых более слабый, промежуточный патрон.
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 жовтня 2007 17:24

Саме так. Але у Федорова - гвинтівочний патрон, а не розроблений спеціально перехідний. Тобто це не автомат а саме автоматична гвинтівка. Місце федорова поряд з БАРами і їм подібними.
До речі, а чи можна переробити систему Федорова під маузер 7 92?

Взагалі, як не брати 30ті роки, то вибір у нас невеликий. Федоров модернізований, мадсен в варіанті автоматичної гвинтівки, маузер. Ще не настав зоряний час надійних конструкцій 30х.
Трохи про мадсен:
http://www.ww1.iatp.org.ua/Madsen02.htm
http://www.landships.freeservers.com/ne ... g_info.htm
http://www.thm-online.dk/gfx/genstande/ ... 0981_s.jpg
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 27 жовтня 2007 18:43

Lyho написав:Саме так. Але у Федорова - гвинтівочний патрон, а не розроблений спеціально перехідний.

Именно специальный 6.5. Мощнее промежуточного, но тем не менее. Японский появился от бедности. Энергия порядка 2600 Дж. Для сравнения, специально разработанный, 7.62х51 имеет порядка 3600.
Lyho написав:До речі, а чи можна переробити систему Федорова під маузер 7 92?

Не уверен, мощность в 1.5 раза выше.
Lyho написав:Взагалі, як не брати 30ті роки, то вибір у нас невеликий.

А куда торопиться? Насыщать начали во второй половине 30х. Да и фактически осилили только США и СССР.
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 жовтня 2007 20:57

ZSky, ну залишемося кожний на своєму. Для мене патрон арісаки - то гвинтівочний набій, якім він був і залишиться (бо це набій для гвинтівки), на відміну від спеціально розроблених для автоматів патронів. Те, що Федоров розумів потребу в перехідному набої - добре. Але всетакі пан Шмайсер був перший чий автомат в повному розумінні не тільки був сконструйований але і пішов у війська. Між ідеями та першим справжнім автоматом є деяка відстань.

Ну а взагалі я згоден. Скоріш за все в армії УНР 20х років самозарядками особливо би не захоплювались.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 27 жовтня 2007 21:34

Lyho написав:Для мене патрон арісаки - то гвинтівочний набій, якім він був і залишиться (бо це набій для гвинтівки), на відміну від спеціально розроблених для автоматів патронів.

В сравнении с 7.62х54R он вполне себе тянет на промежуточный. 2600 Дж против 3900 Дж.
Или название важнее технических характеристик?
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 жовтня 2007 22:27

Деякі скрамасакси часів вікінгів сягають майже розмірів меча, та від того мечем не стають - залишаються великими ножами :)
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 27 жовтня 2007 23:47

Lyho написав:Скоріш за все в армії УНР 20х років самозарядками особливо би не захоплювались.

+1
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 28 жовтня 2007 10:51

Lyho написав:Деякі скрамасакси часів вікінгів сягають майже розмірів меча, та від того мечем не стають - залишаються великими ножами

Тут ничего ничего не скажу. Не моя тема.
Возьмем определение промежуточного патрона. Это патрон, мощность которого является промежуточной между винтовочным и пистолетным.
Соответственно, для патрона Арисаки в отношении 7.62х54R это справедливо. Он является промежуточным по факту. Как и то, что Федоров понимал невозможность создания своего образца под стандартный патрон.
Можно несколько расширить определение, указав, что пуля для промежуточного патрона является аналогичной по конструктиву винтовочной. Ибо есть такой патрон,как .300 Карбайн.
По энерегетике вполне себе промежуточный, но неудачная форма пули делает его уступающим по баллистическим характеристикам.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 28 жовтня 2007 15:45

Oleh Nemchinov написав:Lyho написав:
Скоріш за все в армії УНР 20х років самозарядками особливо би не захоплювались.

Oleh Nemchinov написав:+1

в такому разі теж саме стосуеться і ПП
Зображення
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 28 жовтня 2007 20:02

ZSky написав:А куда торопиться? Насыщать начали во второй половине 30х. Да и фактически осилили только США и СССР.

Так може того, по тихеньку експерементувати а в 36-37 замовити партію Гарандів в США під наш набій. І ліцензію на виробництво якщо вдасться.
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 31 жовтня 2007 15:39

Чи не бажає шановний ВТК ознайомитись із французькими розробками в цій сфері? Дивитися звідси http://io.com.ua/2205552 і до кінця. В зв'язку з цим є пропозиція в закупівлі партії в 100-150 шт. RSC M 1918 для проведення широких армійських випробувань і встановлення можливості адаптації системи під 7,92 набій та виробництва її в нашіх умовах.
Приєднані файли
1.JPG
1.JPG (9.2 Кб) Переглянуто 2580 разів
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 31 жовтня 2007 23:04

А я про неї теж думав :oops: , але щось соняшна Франція здалася мені надто далекою, а якості RSC не кращі за інших (як і всі перші конструкції потребує змащення та боїться забруднення).
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість