[ВТК]Батальйонна артилерія УНР 1925р.

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Миномет чи орудіе в батальйонній артилерії 1925р?

Опитування закінчилось 03 листопада 2007 21:27

міномет
4
80%
орудіе
1
20%
 
Всього голосів : 5

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 10 жовтня 2007 04:48

Ніколаускасс написав:А як щодо мінометів?

Орієнтуватись на спадщину ПМВ тут нема сенсу. Починаємо з 81-мм батальйонного системи Стокса.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 10 жовтня 2007 10:46

atez написав:
Ніколаускасс написав:А як щодо мінометів?

Орієнтуватись на спадщину ПМВ тут нема сенсу. Починаємо з 81-мм батальйонного системи Стокса.

Так, але це вже система 1935-го ;) Вони отримали більш-менш широке поширення на межі 20-х та 30-х років
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 12 жовтня 2007 09:34

Oleh Nemchinov написав:полкова нема/тимчасова все що буде калібром 75/76/8 дм.

чому "нема"?Якщо справа в коштах,то скоріше за все не буде батальонної артилерії,а полкова буде.
батальонну артилерію на той час не кожна країна могла собі дозволити,а тому залишаемо ії тільки в "гвардійських" полках.
Oleh Nemchinov написав:Батальонна 37 мм пехотна гармата зр. 1916 р.

я так розумію ти пишеш про французську гармату "Пюто"?якщо я помиляюсь,додай про який саме зразок ти пишеш
так або інакше я проти гармат 37-мм калібру.
ось що пише Свечін про таку пушку:
"...у немцев выделялась одна скорострельная 37-миллиметровая пушка, прятавшаяся в кустах в 2 000 шагах перед моим правым флангом и яростно метавшая свои безобидные гранаты в мои правофланговые роты; она расстреляла в течение 3 часов 2 или 3 сотни гранат, но никого не обидела. Эта пушка представляла в полном смысле слова профанацию артиллерии; слабый звук взрыва ее снарядов вызывал хохот стрелков, переживших за 3 дня перед этим упорное долбление их 40-килограммовыми гаубичными бомбами. Я проезжал неподалеку за фронтом, на линии ротных поддержек. Пушчонка привязалась ко мне и долго преследовала меня своим огнем, пока я не уехал за пределы ее дальности. Иные гранаты падали в 6 - 7 шагах, лошадь иногда фыркала, а стрелки располагали неистощимым запасом острот для каждого нового плевка немецкой пушечки. После этого опыта я и по сю пору не являюсь сторонником 37 мм. калибра для батальонной артиллерии."

батальонна артилерія=81-мм міномет Стокса
Oleh Nemchinov написав:Так, але це вже система 1935-го

ні,міномет Стокса прийнятий на озброєння в 1916 р.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 12 жовтня 2007 09:39

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:Батальонна 37 мм пехотна гармата зр. 1916 р.

я так розумію ти пишеш про французську гармату "Пюто"?якщо я помиляюсь,додай про який саме зразок ти пишеш
так або інакше я проти гармат 37-мм калібру.
батальонна артилерія=81-мм міномет Стокса
Oleh Nemchinov написав:Так, але це вже система 1935-го

ні,міномет Стокса прийнятий на озброєння в 1916 р.

Я писав про австрійську гармату (щодо батальон/полк то я бачу як протитанкову)
Годжусь щодо мінометів і їх необхідності, але ІМХО якщо ми говоримо пре реалії 1925-го, Вони не набули такої відомостя , як декілька років по тому як Стокса-Бранта ;)
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 12 жовтня 2007 11:02

Oleh Nemchinov написав:але ІМХО якщо ми говоримо пре реалії 1925-го, Вони не набули такої відомостя , як декілька років по тому як Стокса-Бранта

набули-набули :) яж вказав про миномет Стокса зр.1916р. е і інши зразки...
Oleh Nemchinov написав:то я бачу як протитанкову

як можна писати про ППартилерію якщо ще не визначено ії орг.штатне місце :o ,чи може я щось пропустив(я вже не кажу про те що з кулеметами так і не розібрались,а ти вже перескочив на протипанцерників :) )
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 13 жовтня 2007 19:13

Oleh Nemchinov написав:Так, але це вже система 1935-го Вони отримали більш-менш широке поширення на межі 20-х та 30-х років

Якщо китайці їх використовували в 1929 на КВЖД, то чому Україна не може отримати цю просту й ефективну зброю кількома роками раніше?
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 13 жовтня 2007 20:25

atez написав:Якщо китайці їх використовували в 1929 на КВЖД, то чому Україна не може отримати цю просту й ефективну зброю кількома роками раніше?

Капітулюю! Чи маєте докладнішу інформацію про міномети у китайців у 1929-у?
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

[ВТК]Батальйонна артилерія УНР 1925р.

Повідомлення Dragoon » 27 жовтня 2007 21:27

\"...Батальонная артиллерия впервые появилась на полях сражений в империалистическую войну 1914.1918 гг. Появление ее было вызвано широким развитием огневых средств пехоты вообще, в особенности же стремлением увеличить глубину обороны и располагать сперва отдельные огневые точки, а затем и целую систему их на обратных скатах и за всевозможными закрытиями в глубине оборонительной полосы. Атакующая пехота сравнительно легко преодолевала передние линии обороны, смятые и подавленные массовым артиллерийским огнем в период артподготовки, однако дальнейшее продвижение в глубь обороны встречало часто неодолимые препятствия в виде огня пулеметов, скрытно расположенных на обратных скатах и за закрытиями. Подавление их средствами дивизионной артиллерии было чрезвычайно затруднено отсутствием связи с пехотой в этот период, трудностью целеуказания и опасностью стрельбы артиллерии по своей пехоте, проникание которой в глубину обороны было неравномерным и не могло достаточно хорошо наблюдаться с артиллерийских наблюдательных пунктов. Для организации поддержки пехоты при ее продвижении в глубину обороны требовалось продвижение вперед артиллерийских наблюдательных пунктов, налаживание связи в самых трудных условиях, а иногда и перемена артиллерийских огневых позиций. Все это вызывало задержки в продвижении пехоты, увеличивало время пребывания пехоты под убийственным огнем обороны и вело к неудаче наступления.

Решить задачу непрерывной поддержки продвигающейся внутри оборонительной полосы противника пехоты можно было только приданием ей собственных артиллерийских средств, продвигающихся вместе с пехотой и организационно с ней связанных. Такая артиллерия должна была иметь возможность маневрировать колесами, под ружейным и пулеметным огнем и по местности обычно изрытой окопами и воронками. Естественно, что основным требованием, предъявляемым к ней, было требование максимальной подвижности и проходимости, возможности перекатывания ее вручную, а иногда и переноски в разобранном виде.

Задачи, возлагаемые на эту артиллерию, сводятся к борьбе с огневыми средствами пехоты противника, в основном к уничтожению (подавлению) пулеметов как открыто расположенных, так и на обратных скатах, в укреплениях и в оборонительных постройках различного вида.\"
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 27 жовтня 2007 21:43

Однозначно міномет - що таке \"орудіе\" я так і не зрозумів... Підозріваю, що Драгун мав на увазі гармату
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Батальйонна артилерія УНР 1925р.

Повідомлення pustomelyk » 16 грудня 2011 23:21

Люблю однозначність :D А от в СРСР з 1927р не або - або, а 1 гармата + 1 міномет. У 40у доросли до 2 сорокоп"яток і 3 82мм мінометів http://rkka.ru/org/str/rr0640.html

І ще, про часи знайомства з мінометами на наших теренах. У Горліса-Горського, як не помиляюсь, згадувався однорукий повстанець, що возив міномет на тачанці. І користувався :D
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Батальйонна артилерія УНР 1925р.

Повідомлення Vold » 17 грудня 2011 01:12

У японців в 21-ому вже були 50-мм міномети типу тих, що використовувались німцями. Тобто підставка, труба газовий кран та спуск. Наклепати таких не проблема на любому заводі.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Батальйонна артилерія УНР 1925р.

Повідомлення pustomelyk » 17 грудня 2011 10:49

Я б собі хоча б на 1935 "наздавав" (у картярському сенсі) по 3 шт 60мм на роту. СРСР і Німеччина протягом 2СВ від ротних мінометів відмовились, а США ще у 1977 нову модель на озброєння приймали http://ru.wikipedia.org/wiki/M224 . Мо" справа якраз у калібрі?
Ну, і над курцом ротним під 81мм я б подумав http://ru.wikipedia.org/wiki/Kurzer_8_s ... twerfer_42. Щоб не зменшувати боєзапас, можна додати пару бійців в обслугу. За одно резерв у роті буде в разі чого. З меншою дальністю стрільби нічого не вдієш, за те мало не втроє більша потужність + уніфікація з батальйонним по набоям.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Re:

Повідомлення pustomelyk » 16 травня 2012 22:31

Oleh Nemchinov написав:Годжусь щодо мінометів і їх необхідності, але ІМХО якщо ми говоримо пре реалії 1925-го, Вони не набули такої відомостя , як декілька років по тому як Стокса-Бранта ;)

Маю для Вас аргумент.
Po wojnie zajęto się unifikacją uzbrojenia pułków piechoty, wynikiem czego w 1923 roku z firmą Stokes Gun Co. podpisano umowę na zakup 600 moździerzy wz.18 wraz z amunicją. Sprzęt dostarczono na przełomie lat 1925/26 i natychmiast rozpoczęto przekazywanie go do pułków piechoty.
http://www.weu1918-1939.pl/artyleria/mo ... 81_mm.html
Куди вже реальніше?
Корисно таки копирсатися по чужих смітниках :D
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Батальйонна артилерія УНР 1925р.

Повідомлення pustomelyk » 29 серпня 2017 20:41

Гадаю, не завадить стаття започатковувача цієї гілки про "пошуки" поляками у середині 1920х батальйонної/піхотної гармати.
http://warspot.ru/9827-pervyy-blin-po-polski
 


Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей

cron