Сторінка 11 з 13

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 19 червня 2012 00:09
pustomelyk
Adam
За інформацію дякую. :beer:
Вміст бокових кишень мене цікавить не особисто Ваших, а взагалі. Хочу з'ясувати потребу у них. Опит ветеранів :D Радянської армії поки показав, що не всі навіть пам'ятають, чи були бокові кишені на х/б, не те, щоб, що у них носити.
А для австро-угорських вояків вміст бокових кишень якось регламентувався? Єдине, що поки трапилось, у вермахті у лівій боковій кишені повинен був носитись перев'язочний пакет. Та й то, не впевнений, що то не мала бути внутрішня спецкишеня.
Откуда в начале ХХ века "п/ш"?

Я взагалі з тканинами вперше спробував розібратися на днях. Не знаю, тому й питаю. А коли взагалі п/ш з'явилися?
Твил — это х/б ткань саржевого переплетения.

:yes: але не забжди х/б. Коли почали використовувати штучні волокна для цієї тканини, не знаю :oops:
Віскоза почала поширюватись з початку ХХ сторіччя, німці, як вже згадував, для одностроїв її використовували.

У СРСР початок виробництва віскози з 1927.
Бавовник в Україні не ріс, на відміну від льону і конопель. З вівцями теж проблем не повинно бути.
Як бачите, якщо не підходити до справи так, що "я у такому мундирі більшовиків рубав, то й іншого нам не треба", або "німці/англійці/марсіани такі шиють, мабуть не дурніші ж за нас", про крій і матеріал одностроїв є що обговорювати.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 19 червня 2012 13:26
Inman
Були-б кишені, а що покласти туди - знайдеться. Ну а якщо без жартів, то бічні кишені мундиру просто зручніші за кишені штанів. Дудь-що більше та важче, ніж носовичко та складена газетка на "чтиво під кущем" на стегні в польових умовах завдає певного дискомфорту. В галіфе - менше, але все одно воно теліпається по стегну.
Цигарки в пачці чи портсигарі, або просто та сама складена газетка та кисет зручніше носити в кишені кителя. Тим більше - люльку.
Крім документів, десь треба носити записник, портмоне (може бути одночасно і для документів) - все в нагрудні не запхаєш.
В бойових умовах потрібних під рукою речей ще більше (інд-пакет, кілька патронів про запас, запал гранатний і т.п.). До речі, зверніть увагу на фото німецьких солдатів ПСВ - майже завжди бічні кишені у них набиті так, наче щоки в ховраха. Бо нема кишень нагрудних...

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 23 червня 2012 11:24
pustomelyk
Inman
Взагалі, зайве вояку тягати шкідливо. А що не зайве - передбачається статутами і настановами :D
В бойових умовах для патронів і гранат з запалами передбачені сумки. Достатньої :D місткості.
Єдине, чому подумки не знайшов місця - люлька. Всюди однаково незручно, хіба на поясі додаткове прилаштування мудрити.

Додано 24.06.12
Також існує ймовірність, що, те, що буде почеплене на поясі, гоцаючи по напханому у кишені, особливо, якщо у кишенях щось тверде і не нульової товщини, залишить незабутні спогади :D

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 23 червня 2012 12:48
Adam
Я тут грешным делом время от времени натыкаюсь на описание обмундирования и вынужден признать, что льняное — не такая уж и редкость! Да, постоянно отмечается, что оно плохо прокрашивается, быстро леняет, просто ужасно гладится, от чего внешний вид неопрятный. Но тем не менее на рубеже 19-20 века действительно широко применялось для летнего обмундирования. Но! Мирного времени! Во время военных действий солдат на ночь в казарму не возвращается, а перепады температур между дневной и ночной весьма существены — сукно универсальнее. Опять же мы знаем, что и так дожди весной-летом-осенью идут часто, а в прифронтовой полосе почти регулярно (возможно из-за сотрясений атмосферы от артиллерийских выстрелов или благодаря поднятой пыли влага конденсируется быстрее — не знаю).

Значит лен для летней униформы мирного времени вполне подходит. :yes:

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 23 червня 2012 13:03
Gildor
и кстати - не то чтоб совсем по уставу, но командир имел право на утреннем досмотре (и не только) потребовать предъявить содержимое карманов - и почти все что сверх списка, что Adam привел, попадало или в "недозволенное", или в "лишнее". "Парядок тада бил"(с)Класік

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 23 червня 2012 13:10
Gildor
pustomelyk написав:Inman
Єдине, чому подумки не знайшов місця - люлька. Всюди однаково незручно, хіба на поясі додаткове прилаштування мудрити.

Кисет - это для солдата святое :D
на пояс конечно не самое то (бо командир вздрючит) - разве только в момент перекура - а так, кроме как в карман бриджей - некуда. если нет с собой ранца\полевой сумки и т.п. Или в нагрудный карман френча - если не сильно большая.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 23 червня 2012 15:17
pustomelyk
Adam
Я поки на смітниках накопав, що з льону літню робили ще поляки у 2РП та італійці, для Африки зокрема. Поділ був саме літня-зимова, а не мирна-бойова. Крім того, не думаю, що бавовна тепліша за льон, а "рідна" наша Радянська армія за базову одежину тримала саме х/б.
Під час дощу, гадаю, щоб не мерзнути, головне не тканина, а змок/не_змок.
А для утеплення влітку німці, наприклад, тягали з собою ковдру. РСЧА - шинель у скатку. Я б над ковдрою-пончо подумав. А замість шинелі з осені - куртка.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 23 червня 2012 22:26
Андрій_Східний
А для утеплення влітку німці, наприклад, тягали з собою ковдру. РСЧА - шинель у скатку. Я б над ковдрою-пончо подумав. А замість шинелі з осені - куртка.

А може варто уважніше придивитись до тренчкоту (англ. trench coat, буквально «траншейні пальто»), також тренч - модель дощового плаща з незмінними атрибутами: двобортний, з погонами і відкладним коміром, манжетами, кокеткою, поясом і розрізом ззаду. Зазвичай тренч виконаний з водонепроникного матеріалу: Вовняна або бавовняна матерія з водонепроникної просоченням, іноді шкіра. Тренчкот з'явився в 1901 році як легша альтернатива саржевим шинелям британських солдатів у роки Першої світової війни. Модель плаща була створена господарем габардиновий фабрики Томасом Берберрі (Burberry), який був постачальником верхнього одягу для британської армії, і спочатку призначалася тільки для піхоти. Солдати-фронтовики прозвали плащ «траншейним пальто» (англ. trench coat). Багато ветеранів продовжували носити тренчкот і після війни, плащ ставав все популярнішим.
І функціонально, і на вигляд дуже так нічогенька річ.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 24 червня 2012 12:13
pustomelyk
Андрій_Східний
Я прихильник концепції "грошей на військо не жаліємо, але жодної зайвої копійчини не витрачаємо"
Хотілося б почути обгрунтування необхідності хоча б таких елементів, як
двобортний, з погонами ... кокеткою, поясом

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 24 червня 2012 13:56
Андрій_Східний
Хотілося б почути обгрунтування необхідності хоча б таких елементів, як
двобортний, з погонами ... кокеткою, поясом

Фасон та його елементи можна обирати самому, за власним бажанням. Я ж просто кажу, що є такий фунціональний виріб, що створювався у якості альтернативи шинелі, і є відпрацьована технологія його виробництва.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 25 червня 2012 13:40
Adam
и кстати - не то чтоб совсем по уставу, но командир имел право на утреннем досмотре (и не только) потребовать предъявить содержимое карманов - и почти все что сверх списка, что Adam привел, попадало или в "недозволенное", или в "лишнее". "Парядок тада бил"(с)Класік
Да, это достаточно часто практиковалось на утреннем осмотре, но обходилось весьма легко — соджержимое карманов нужно было выложить в пилотку и все, что было запрещено, просто напросто засовывалось под ее отвороты. Если целью осмотра не было "найти и уничтожить", то ничего и видно не было!

італійці, для Африки зокрема. Поділ був саме літня-зимова, а не мирна-бойова.
Между Украиной и Африкой сильные климатические различия. Я говорю о том, что опыт ПМВ с позиционной войной должен был диктовать применение сукна для обмундирования военного времени в любое время года.

Крім того, не думаю, що бавовна тепліша за льон, а "рідна" наша Радянська армія за базову одежину тримала саме х/б.
Еще раз: речь идет об обмундировании, в котором нужно сидеть в окопах. И в СА для боевых частей (в Афгане, например) выдавали и специальное зимнее обмундирование типа бушлатов — в горах там холодно.

А замість шинелі з осені - куртка.
Шинель намного универсальнее куртки. Да и в те годы еще не было изобретено легких синтетических утеплителей.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 25 червня 2012 14:21
pustomelyk
Adam
речь идет об обмундировании, в котором нужно сидеть в окопах

:yes:
А червоноармійці у чому в окопах сиділи?
Варто було б розділити обмундирування на базове, так би мовити (як форма №3 у СА), і додаткове (різні варіанти утеплення).
У нас хоч і не Африка, але, особливо на півдні, температура вища за +30 - не дивина. А взимку і -30 набігає. Особистий досвід у мене специфічний, але між п/ш і х/б я б "для обмундирования военного времени в любое время года" обрав х/б. Для базового. А у альтернативі, що розглядається - тканину з суміші лляних та конопляних волокон.
Шинель намного универсальнее куртки. Да и в те годы еще не было изобретено легких синтетических утеплителей.

Шинель носив. Свого роду підтвердження тезису "універсальне - однаково гірше кожного спеціалізованого".
Легкі штучні утеплювачі - добре, але, якщо нема, обходилися звичайними ватниками і такими ж штанями.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 25 червня 2012 14:36
Adam
А червоноармійці у чому в окопах сиділи?
В том же, в чем в ПМВ в окопах сидели солдаты РИА — в суконных гимнастерках. Или Вы вперве слышите о таком варианте? Фильм "Бумбараш" е его бульбарашками" (с) :lol: далеко не источник!

Шинель носив. Свого роду підтвердження тезису "універсальне - однаково гірше кожного спеціалізованого".
Вы пытаетесь современным электронным микроскопом измерить реалии того времени.

Легкі штучні утеплювачі - добре, але, якщо нема, обходилися звичайними ватниками і такими ж штанями.
Шинель может пригодится и летом, и в демисезонный период. Куда Вы летом наденете ватный штаны?
:lol:

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 25 червня 2012 15:32
pustomelyk
Adam
Читаємо http://panzerabwehr.narod.ru/SSSR/unifo ... 1941_g.htm
Для ВОВ у нас і взимку і влітку
Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки

Куда Вы летом наденете ватный штаны?

Ви краще скажіть, де вояк їх влітку візьме. Військо - не банда, має певну систему постачання і зберігання.
Там де шинель може згодитися влітку і в демісезон, зручнішими будуть куртка або ковдра.

Re: [ВТК] Однострої в 1925 та в 1935

ПовідомленняДодано: 25 червня 2012 16:10
Inman
Чому шинель практичніша за куртку або ковдру в реаліях бойових дій першої половини 20 століття:
- в польових умовах літа гріти треба не лише тулуб, але й ноги. Курта не прикриває навіть дупу...
- ковдра може і зручніше вночі, ніж шинель, та лише з натяжкою може замінити собою верхній одяг в прохолодні дні. Це ж різні речі - одягти "в рукава" шинелю, чи кутатися в ковдру. При цьому в такому вигляді вояк не може воювати (ковдра заважає) і буде кинута(втрачена), якщо нема часу припасувати.

Орієнтуюся на власний досвід туриста, що періодично ночує без спального мішка та намета, використовуючи ковдру, плюс досвід з реконструкції (шинель замість ковдри). Шинель - зручніше та тепліше.

Тобто вояк в літній сезон, маючи хб чи суконну форму, при наявності шинелі більш пристосований до коливань погоди, аніж маючи куртку чи ковдру.
А незручність шинелі в бою - доволі умовне поняття. Поли припасував на гачки чи гудзики - і проблеми НЕМА. До речі, в цьому плані можна орієнтуватися на французькі шинелі ПСВ-20-30 років.