Украина +- Россия. Що? Навіщо?

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 12 липня 2006 21:21

Мандрівник написав:Ні скільки не заперечуючи справедливість і дочасність поставленої thrary проблеми, прошу шановних колег дещо уточнити.
Свого часу я ставив це питання перед нашими заклятими друзями, але певної відповіді не отримав.

Отже, НАВІЩО Росії Україна? :?: :!: :!:
Природних ресурсів – малувато буде. :!:
Енергоносіїв – також. :!:
Екологічна обстановка – самі знаєте про Чорнобиль. :!: :!: :!:
Та й населення до північних сусідів не так, щоб дуже дружньо налаштоване. :evil:
Запеклі друзі відповіли:
1. Ми – брати-слов’яни, братні народи, повинні жити разом, тобто в одній державі. :shock: (Це навіть не смішно.)
2. А шоб було! (Відповідь більш по темі.) :lol:
Отже, що шановне товариство думає є цього приводу?

Черговий заклик до Модераторів!
Пропоную всю гілку починаючи з цього посту виділити у нову тему "НАВІЩО Росії Україна?" Тема геть відхилилася від наших імовірних супротивників ;)
 

Аватар користувача
STORM_UA
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
06 липня 2006 07:40

Повідомлення STORM_UA » 13 липня 2006 04:19

Та ні,навпаки,навіщо Украіні-Росія. :lol:
Дійсно відхилились.
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 13 липня 2006 11:43

Любі друзі!
(Тихенько вбік: Ой! Щас за цих «любих друзів» мене будуть копати ногами з усіх сторін.
О! Придумав!)
Шановні колеги!
Здається, тема плавно перетекла не туди. Ще трохи, і зайдемо на такі манівці, що вступимо в протиріччя зі здоровим глуздом та Карним Кодексом. І навіть СТАЛКЕР не виведе. :shock:
А коли, не приведи Господи, сюди забредуть ГУТНІК з БАСТІОНОМ, прихопивши МУХАМЕДА, взагалі гаплик. :evil:
Тому пропоную цю актуальну і необхідну тему перевести з ФБП в площину АЛЬТЕРНАТИВИ. Для цього змістивши в часі на шістдесят років назад. :?: :!:
 

Аватар користувача
STORM_UA
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
06 липня 2006 07:40

Повідомлення STORM_UA » 13 липня 2006 12:21

Та ні ,чому перенести?(тим паче ми в розділі сучасність)все було не погано з почакту,ми трохи вівдволіклися ФІнами,а потім все інше.
А так деякі своі доводи підкрипили непоганою інфо.Hавіть з відео і т.і,треба лише більш коснтруктивний розгляд,а не скидати аби що ,і все буде гаразд.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 липня 2006 12:33

По просьбам читателей. Перенес в ветку \"Альтернатива\" - предлагаю рассмотреть возможный сценарий \"горячей\" фазы вмешательства РФ в украинские дела.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 липня 2006 13:06

Значится, примерно так. Год примерно 2010. Кремль переходит к активному собиранию земель. Целиком Украина там нафиг никому не нужна, но Донбасс и Северное Причерноморье присоединить можно - это промышленно развитые районы с довольно грамотным, преимущественно русским в плане национального самосознания населением.

Для этого - выдвигается ультиматум с требованием провести в вышеозначенных регионах референдум на тему \"В каком государстве Вы хотели бы жить?\". В случае отклонения ультиматума - освободительный поход.

Далее - поражение ВС Украины, перемирие, референдум, дерибан, подписание мирного договора. Отколовшиеся области либо образуют Новороссийскую республику, либо просто включаются в состав России, как Новороссийское генерал-губернаторство.

Ключевой момент моего плана - нанесение быстрого и тяжелого поражения украинской армии. Причем, желательно это сделать на киевском направлении, что бы основной удар пришелся по той территории, которую не планируется умыкать.

Для этого наступаем четырьмя армейскими группами - 1-я по линии Белгород-Харьков-Днепропетровск, 2-я - Рыльск, Сумы, Конотоп, Киев, 3-я - Гомель-Чернигов-Киев. 4-я - Мозырь, Коростень, Житомир. Состав групп уточню, если дальше интересно. Кроме этого готовятся десанты в Севастополь и Одессу.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 13 липня 2006 13:27

Sav написав: Для этого наступаем четырьмя армейскими группами - 1-я по линии Белгород-Харьков-Днепропетровск, 2-я - Рыльск, Сумы, Конотоп, Киев, 3-я - Гомель-Чернигов-Киев. 4-я - Мозырь, Коростень, Житомир. Состав групп уточню, если дальше интересно. Кроме этого готовятся десанты в Севастополь и Одессу.


Ідея нанесення удару з теріторії білорусі і взяття Київа з двох сторін з північного-східу та північного-західу - смілива та файна і всім відома.

Але що робим з білоруськими болотами?

Насправді дійсно для росіян вести бойові дії за межами гетьманщіни не має жодного сенсу.
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 13 липня 2006 13:46

А як щодо дипломатичної підготовки цієї справи, її вже треба розпочинати. чим най реальніше у заходу можна виторгувати мандат на такий крок?
а.Нефть газ?
б. поступки в зовнішній політиці?
в. пішли вони.... їх і питати не будуть...
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 липня 2006 13:49

Але що робим з білоруськими болотами?


А в чем проблема? С территории Белоруссии до Овруча минимум две дороги с твердым покрытием плюс железка - тоже две ветки. Плюс грунтовые дороги. Плюс ВТА. Не такие уж они непроходимые эти болота.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 13 липня 2006 13:55

Sav написав:
Але що робим з білоруськими болотами?


А в чем проблема? С территории Белоруссии до Овруча минимум две дороги с твердым покрытием плюс железка - тоже две ветки. Плюс грунтовые дороги. Плюс ВТА. Не такие уж они непроходимые эти болота.


Цілковито згоден.

Само цікаво, що на мій погляд при веденні оборонної війни Україною, життєво необхідна окупація Білорусі.

А як на це отреагують у світі?
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 липня 2006 13:57

А як щодо дипломатичної підготовки цієї справи, її вже треба розпочинати.


Тоже хороший вопрос, только давай его по другому сформулируем - а какие причины у 1) США 2) Германия+Франция особо всерьез впрягаться за Украину? Особенно, если Россия будет в состоянии обеспечивать поставки нефти-газа в обход украинской территории.

Второй момент - посмотри вокруг. Представь себе, что те разрушительные для украинского государства процессы, которые мы сейчас видим, будут шириться и местами даже выходить из-под контроля. Украина превратится в очаг нестабильности - сперва начнуться всякие международные комиссии по урегулированию, а потом - бац, ультиматум.

Или же наоборот - к власти прийдут типо решительные товарищи. Начнут винтить гайки, как результат - конфликты на этнической почве, нестабильность, комиссии, ультиматум.

Вспомни также историю с разделами Польши - больное государство соседям иногда выгоднее поделить тихо-мирно, дабы загнувшись оно не стало причиной войны за наследие.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 липня 2006 14:05

Страшенно нагадує Польщу 1939 року. Можливий варіант розвязання проблеми схожий -- не дати можливість розгромити основні сили армії біля кордону; відвести війська за Дніпро (варіант Оствалю, так би мовити, але інженерно краще підготований бажано); пробувати завдати \"неприйнятної шкоди\" супротивнику і -- найважливіше -- заручитися підтримкою західних союзників (хоча якби така підтримка була, Росія б не наважилася напасти). Боюся, що в разі серйозної загрози з боку Росії (а останнім дзвіночком буде інтеґрація Білорусі до російської мілітарної системи) та в умовах неможливості отримати американську ядерну парасольку керівництву треба мерщій виходити з договору про нерозповсюдження та клепати власний ядрьонбатон.

Бо моє глибоке переконання -- від конвенційної війни Україна програє яким би ни був перебіг подій (бо за будь-якого сценарію лише наша територія перетворюється на ТВД, наступ на Росію малореальний). Тому головне -- заставити Росію відмовитися від самої ідеї напасти.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 13 липня 2006 14:07

причины у 1) США 2) Германия+Франция особо всерьез впрягаться за Украину?


отже варант 3 :)
як не сумно з причин які булиб повязані безпосередньо з Україною назвати хоч одну вагому не можу. В той же час залишається протидія становленню \"Вєлікой і нєдєлімой\" , адже кожна імперія існує докпоки розширюється.. тоб то справа чисто принципова, що легше (вигідніше) продемонструвати силу, поторгуватись, чи просто домовитись...
Зображення
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 липня 2006 14:11

haiduk написав:кожна імперія існує докпоки розширюється


Це не так -- імперія цілком може проіснувати історично короткий час у кількасот років, особливо не розширюючись
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 13 липня 2006 14:11

Sav написав: Тоже хороший вопрос, только давай его по другому сформулируем - а какие причины у 1) США 2) Германия+Франция особо всерьез впрягаться за Украину?


Немає ніякіх підстав вважати, що Германія+Франція придприме хочаб якісь реальні кроки проти РФ.

Нові европейські країни зрозуміло підіймуть галас, але нічого робити не стануть.
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість