Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Модератори: Historical, Global Moderators

Petro Bagmet
Member
Member
 
Повідомлень: 726
З нами з:
07 лютого 2009 15:29
Звідки: Донецьк

Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення Petro Bagmet » 23 травня 2011 19:54

Часто цитують висказування Бісмарка, що договори з Росією не варті навіть того паперу, на якому підписані.
Але зустрічав думку, шо ця фраза вирвана з контексту і насправді Бісмарк звинувачує західні країни в недотриманні договорів з Росією:-)
Що ж він сказав насправді? Шо може з цього приводу повідомити шановне товариство?
 

Аватар користувача
Andrieu
Member
Member
 
Повідомлень: 222
З нами з:
06 серпня 2009 10:10
Звідки: Киев

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення Andrieu » 23 травня 2011 23:48

Бисмарк был политиком. Поэтому говорил то, что было важно на текущий момент.
Но коль скоро речь зашла о приписываемых Бисмарку высказываниях, то следует обратить внимание вот на это:

"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".

Если Бисмарк действительно это произнес, то честь и хвала ему за прозорливость.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення KaiserAdler » 24 травня 2011 00:19

Касательно первого вопроса скорее всего Бисмарк говорил о договоре перестраховки 1887 года, когда Россия уже принимала французскую ориентацию...

Относительно фразы про Украину - бегло читал все три тома его воспоминаний и такого не видел. Да, кстати, wikipieder'ы вообще сомневаются что он в реальности такое говорил: http://ru.wikiquote.org/wiki/Обсуждение:Отто_фон_Бисмарк
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення Gildor » 24 травня 2011 01:06

знаете - план Даллеса тоже до сих пор активно обсуждается (это я про громкие "сенсации"). Наверно и про Бисмарка в каком то православном рОмане написали, как Иванов про Даллеса. Эффект Тоунипанди однако
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення oleh66 » 24 травня 2011 10:28

Andrieu написав:коль скоро речь зашла о приписываемых Бисмарку высказываниях, то следует обратить внимание вот на это:
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".

Можете навести ДОСТОВІРНЕ джерело, звідки ви це скопіювали? На сайти Дюкова, Каширина і ін. "сиктивкарських істориків" прошу не посилатися.
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Аватар користувача
Andrieu
Member
Member
 
Повідомлень: 222
З нами з:
06 серпня 2009 10:10
Звідки: Киев

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення Andrieu » 25 травня 2011 14:48

oleh66, Вам вот эти мои фразы ни о чем не говорят?
коль скоро речь зашла о приписываемых Бисмарку высказываниях
Если Бисмарк действительно это произнес
Как видите, ни о какой ДОСТОВЕРНОСТИ речи тут и не велось. Внимательнее нужно быть.
А взял я это ПРИПИСЫВАЕМОЕ Бисмарку высказывание из викицитатника.
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення oleh66 » 25 травня 2011 15:24

Andrieu написав:коль скоро речь зашла о ПРИПИСЫВАЕМЫХ Бисмарку высказываниях
Если Бисмарк действительно ЭТО произнес
Внимательнее нужно быть.

Это вам надо внимательнее читать вопрос. Вы дали не приписываемую, а конкретную цитату Бисмарка, я спросил, откуда она. К чему обиды?

Andrieu написав:А взял я это ПРИПИСЫВАЕМОЕ Бисмарку высказывание из викицитатника.

Спасибо.
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення KaiserAdler » 21 червня 2011 00:06

В интернетах встречалась также такая фраза, приписываемая Б.:
Даже если Россию расчленить на кусочки международными трактатами, они так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это - неразрушимое государство русской нации

:bad:
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6111
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 червня 2011 09:23

KaiserAdler написав:В интернетах встречалась также такая фраза, приписываемая Б.:
Даже если Россию расчленить на кусочки международными трактатами, они так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это - неразрушимое государство русской нации

:bad:

А что Вам здесь не нравится? Хотите поделить Россию и русскую нацию? :D
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення Михайло » 21 червня 2011 10:24

кювернат Ювяшжт написав:
KaiserAdler написав:В интернетах встречалась также такая фраза, приписываемая Б.:
Даже если Россию расчленить на кусочки международными трактатами, они так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это - неразрушимое государство русской нации

:bad:

А что Вам здесь не нравится? Хотите поделить Россию и русскую нацию? :D

Власне, і зараз РФ -- тому й Ф, що це не тільки російська нація. А в часи Бісмарка... Принаймні, видно, що про український сепаратизм він не думав, інакше такого б не писав.
До речі, наведена KaiserAdler'ом фраза є не лише в інтернеті, а і в "Історії дипломатії"
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31654
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення Adam » 21 червня 2011 11:17

Хлопці! Прошу утриматися від сучасного політичного флейму! Вважайте це офіційним попередженням!
:YesSir:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення KaiserAdler » 21 червня 2011 19:33

Михайло написав:До речі, наведена KaiserAdler'ом фраза є не лише в інтернеті, а і в "Історії дипломатії"

Не знаю, не читав. :oops: А там вони на що посилаються?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31654
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення Adam » 21 червня 2011 20:20

KaiserAdler
Вам повезло — эта книга есть в нете: http://www.diphis.ru/istoriya_diplomatii-c2.html Мне трудно Вас представить с бумажной книгой в руках.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення KaiserAdler » 21 червня 2011 22:36

Adam
Дякую, як-небудь почитаю.
Adam написав: Мне трудно Вас представить с бумажной книгой в руках.

Нажаль в мене, як і в багатьох інших людей, далеко не завжди є можливість та засоби купити книжку... :(
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 3000
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Бісмарк про Росію. Де ж правда?

Повідомлення thrary » 22 червня 2011 10:39

Насправді таке ставлення з россійської сторони до договорів є природнім...

Є прикольна історія, як під час післявоєнного врегулювання СРСР анулював договір с союзниками менше ніж через добу після підписання його...

Тобто з одного боку росіяни дотримувалися договорів лише тоді коли їм це було вигідно, з іншого боку ніхто серьозно не сприймав договори з росіянами, бо як тільки він перестане бути корисним росіянам -- дивись перший пункт.
 

Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість