Українці vs малороси.

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 20 квітня 2012 12:11

Я створив тему щоб дійти до об"єктивної правди,які саме назви українського народу вживались на поч. 20 ст. і в кінці 19 ст. і у яких випадках,
особливо цікавлять пам"ятки вживання назв "українець" у дореволюційні Росії.
 

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 20 квітня 2012 12:13

Ось наприклад, у серії листівок "Типи студентів" 1911 р.
є студент-українець http://img1.liveinternet.ru/images/foto ... 869847.jpg
Хоча здавалося б, могли його і малоросом обізвати,ан нєт.
 

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 20 квітня 2012 12:15

Хотілось би щоб інші форумчани також поділились схожими згадками дореволюційного вживання назви "українець" якщо вони те мають..
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2985
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення thrary » 20 квітня 2012 12:23

а ще русини, руські, руснаки та рутени.
 

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 20 квітня 2012 12:42

Так,і вони звичайно ж
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Chestnut » 20 квітня 2012 12:49

Гетьманець написав:Ось наприклад, у серії листівок "Типи студентів" 1911 р.
є студент-українець http://img1.liveinternet.ru/images/foto ... 869847.jpg
Хоча здавалося б, могли його і малоросом обізвати,ан нєт.


На цій картинці хотіли зобразити того, кого росіяни називають "свидомым"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення KaiserAdler » 20 квітня 2012 14:50

Гетьманець написав:Я створив тему щоб дійти до об"єктивної правди,які саме назви українського народу вживались на поч. 20 ст. і в кінці 19 ст. і у яких випадках,
особливо цікавлять пам"ятки вживання назв "українець" у дореволюційні Росії.

Вживалися обидва типа зворотів.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Fet » 20 квітня 2012 15:03

Гетьманець - щоб відповісти на Ваше питання самому - прочитайте українських класиків зазначенного періоду - там все знайдете.
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Михайло » 20 квітня 2012 15:19

А дійсно -- коли саме почали вживати слово "українець"? У Шевченка ніби його нема, хоча "України" -- скільки завгодно.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Михайло » 20 квітня 2012 15:21

вікі пише от що:

Етнонім «українці» фіксується наприкінці XVI століття у документах, присвячених повстанню Григорія Лободи та Северина Наливайка, а також у боротьбі з татарами. У першій половині 17 ст. «українцями» називали на сеймах Речі Посполитої послів від Київського, Брацлавського і Чернігівського воєводств (дивись також українники). Етнонім походить від крайового топоніма «Україна», який вже зустрічається у київському літописі під 1187 роком, етимологію якого пояснюють наразі декілька гіпотез.
З першої половини 19 ст. українська інтелігенція починає використовувати назву «українці» як загальноукраїнський етнонім. Проте, наприклад, Тарас Шевченко слова «українець» жодного разу не вживав [11]. Остаточно стверджується самоназва «українці» у Східно-Центральній Україні після національно-визвольного руху 1917—1920 рр. В Галичині і Буковині починає поширюватися з кінця 19 ст., в часи піднесення українського національно-культурного руху, цьому сприяють українська інтелігенція — рух січових стрільців і національно-визвольний рух, діяльність УПА тощо.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення KaiserAdler » 20 квітня 2012 15:41

Михайло написав:А дійсно -- коли саме почали вживати слово "українець"? У Шевченка ніби його нема, хоча "України" -- скільки завгодно.

Та ще з 17 сторіччя, власне, і до 19 ст. воно вже стало нормою.

Ось деякі назви книжок 19 ст.
1831 рік - Харків. Видання... літературного збірника "Український альманах".
Так само 1831 рік - Москва. Видання...збірника "Украинские мелодии".
1834 - Москва. Видання... "Українські народні пісні", "Голоси українських пісень".
1838-1841 - Харків. Видання..."Український збірник".
1840 - Москва. Видання..."Народні українські напіви".

Перший металевий пароплав на Дніпрі також звався "Українець" (1853) р.

Поступово ця назва витіснила такі словесні анахронізми як "малорос", "малоросія".
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Fet » 20 квітня 2012 15:50

Михайло написав:А дійсно -- коли саме почали вживати слово "українець"? У Шевченка ніби його нема, хоча "України" -- скільки завгодно.

То в "Кобзарі" його нема - треба дивитися його листування.
Взагалі в "Кобзарі" як така тема "національність" відсутня - максимум "козацькиї діти".
Хоча "Кобзар" написано так, за що й висить його портрет у кожному класі - як повчання від батька до дітей!
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 20 квітня 2012 16:18

Chestnut написав:
Гетьманець написав:Ось наприклад, у серії листівок "Типи студентів" 1911 р.
є студент-українець http://img1.liveinternet.ru/images/foto ... 869847.jpg
Хоча здавалося б, могли його і малоросом обізвати,ан нєт.


На цій картинці хотіли зобразити того, кого росіяни називають "свидомым"



Нуууу... навряд чи. Адже у тій же серії є листівка з євреєм і поляком...
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 квітня 2012 16:26

Гетьманець написав:Нуууу... навряд чи. Адже у тій же серії є листівка з євреєм і поляком...

Ну якщо єврей там без довгого носа, а поляк без вус, тоді "навряд чи", а так - типова карикатура на "свидимита".
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Terrykoo » 20 квітня 2012 16:52

Вже в 17-му столітті була широко розповсюдженою самоназва "народ український" (в значенні народ, що мешкає на території України), хоча похідні прикметники "український" для цього народу ще не вживались, - було "козацький", "руський" "козако-русьий"...
В часи Шевченка, коли козацтво було знищене, а прикметник "руський" не дозволяв чітко відокремитись від росіян, самоназва "українець" "український" вже була досить поширеною:

"...І пропала Україна. Але так здається. Не пропала вона, бо вона знати не хотіла ні царя, ні пихи, а хоч і був цар, та чужий, і хоч були пани, та чужі; а хоч з української крові були ті виродки, одначе не псовали своїми губами мерзенними української мови і самі себе не називали українцями, а істий українець, хоч був він простого, хоч панського роду, тепер повинен не любити ні царя, ні пана, а повинен любити і пам’ятовати єдиного бога Іісуса Христа, царя і пана над небом і землею. Так воно було прежде, так і тепер зосталось..." (Книга буття українського народу, 1847)

Приблизно в цей же час терміни "українець" і "малорос" набули певного політичного забарвлення в значеннях "сепаратист" і "лояліст", дійшло до того що українців офіційно заборонили.
 

Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість