Українці vs малороси.

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 20 квітня 2012 17:00

Нєкий Віссаріон Білінський писав про "хохлацький малоросійський" патріотизм Шевченка. Отже, свідомий може бути і малоросом.
А з приводу євреїв з довгим носом і поляка з вусами, то чомусь там окремо у тій серії існують листівки "поляк" і "польсьский націоналіст" (остання рідкісна,вдалось побачити її на одному аукціоні в інеті)
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 499
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Terrykoo » 20 квітня 2012 17:16

Гетьманець написав:Нєкий Віссаріон Білінський писав про "хохлацький малоросійський" патріотизм Шевченка. Отже, свідомий може бути і малоросом...


Не очевидно. В очах легаліста "свідомий" завжди є малоросом, або навіть росіянином (хіба що зрадником, збитим з вірного шляху)...
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Михайло » 20 квітня 2012 17:25

насправді, це мабуть питання лотереї -- могли і назви "Мала Русь" та "малоросіянин" бути підняті на прапор боротьби за відокремлення. але підняли назву "Україна", мабуть тому що більше відрізнялось від "Росії". А самоусвідомлення окремості і в козацькі часи було, не важливо під якою назвою -- русини, козаки чи малоросіяни
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення KaiserAdler » 20 квітня 2012 19:21

Terrykoo написав:дійшло до того що українців офіційно заборонили.

Коли саме? Чи Ви мали на увазі Емський указ?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 20 квітня 2012 19:51

Ну дивіться, навіть у переписі населення 1897 р. малороська та білоруська мови записані окремо від великоруської.
Взагалі, складається враження, що у російській мові слово "МАЛОРОСІЯ" перекладалось на українську "Україна". Тобто це були синоніми,і вживались як правило у різних мовах...
Бачив до речі на листівці,підпис, "Малороссийские типы и пейзажи" і нижче українською "Українські тіпи і краєвиди"
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 499
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Terrykoo » 20 квітня 2012 22:58

KaiserAdler написав:
Terrykoo написав:дійшло до того що українців офіційно заборонили.

Коли саме? Чи Ви мали на увазі Емський указ?

Еге ж, Емський указ і Валуєвський циркуляр:

"...никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык."

Гетьманець написав:Ну дивіться, навіть у переписі населення 1897 р. малороська та білоруська мови записані окремо від великоруської.
Взагалі, складається враження, що у російській мові слово "МАЛОРОСІЯ" перекладалось на українську "Україна". Тобто це були синоніми,і вживались як правило у різних мовах...
Бачив до речі на листівці,підпис, "Малороссийские типы и пейзажи" і нижче українською "Українські тіпи і краєвиди"


Звичайно, це були синоніми, але синоніми не повні, в них були дещо різні стилістичні і смислові навантаження.
Якщо у 18-19 ст. "малоросійський" сприймався як нейтральний прикметник, то на межі 19-20 ст. він все більше отримував негативного забарвлення у зв'язку із політичним напруженням і щовіністичною русифікаторською політикою уряду. Той же генерал-губернатор Юзефович називав себе "природним малоросом", що не могло, зрештою, не привести до певного відторгнення у середовищі "свідомих українців".

Показово, що виданий у Львові в 1886 році словник Желехівського називався "Малоруско-німецький словар/Ruthenisch-Deutsches Wörterbuch", а у 4-х томному "Словаре украинского языка" Б.Грінченка за 1907-10 роки взагалі немає гасла "малорус/малоруський", "українець" перекладається як "украинецъ", а Україна - "...2) Украйна, Малороссія — страна, заселенная украинскимъ народомъ, Так звана по письменські Мала Россія, а по народньому Україна. К. XII. 116..."

Ці всі політичні нюанси яскраво проявились під час громадянської війни 1917-22 рр., коли червоні формально визнали окремішність українського народу, а тому прихильників УНР називали "петлюрівцями", між тим, білі дотримувались старих поглядів про малоросійську народність і Юго-Западный край і відповідно "українцями" називали лише "самостійників"-уенерівців.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Krutywus » 21 квітня 2012 00:24

32.—1668 октября 7. Воззвание Петра Суховіенка къ войску Запорожскому и Малороссійскому народу, въ которомъ извещаетъ ихъ о намереніи Москвы и Польши разорить Украйну , остерегаетъ Украинцевъ, и приглашаетъ кь возстанію.

"...оную на всю бедную Украйну на невинную кровь и загорненіе душъ христіянскихъ въ неволю устремленную, оть неяже соблюди, Господи Боже, пагубу всемъ вамъ старшимъ и меншимъ, отцемъ и маткамъ, младымъ и старымъ, и всему единоутробному братству моему посполитому Украинскому, по семъ и по томъ боку Днепра обретаему христіянскому народу, объявляю и известую и остерегаю, чтобъ вы въ союзе и собою милой любве и милости братерской связаные крепко, твердо и неподвижно пребываючи, на разосланые отъ царского величества грамоты и словеса умяхченные паче елея (и та суть стрелы) обманою и прелщеніемъ..."

"Акты ЮЗР" т.7, САНКТПЕТЕРБУРГ, 1872.
 

Аватар користувача
zapadeniec
Member
Member
 
Повідомлень: 147
З нами з:
19 травня 2010 10:36

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення zapadeniec » 23 квітня 2012 09:23

Учень Сковороди М.Ковалинський писав:
Не прошло двух мЂсяцев, как он пріЂхал из Кіева паки в Харьков. Украину предпочитал он Малороссіи за воздух и воды. РЂки почти всЂ цвЂтут в Малороссіи, отчего и воздух имЂет гнилость. Он обыкновенно называл Малороссію матерью потому, что родился там, а Украину теткою по жительству его в оной и по любви к ней.

http://litopys.org.ua/skovoroda/skov217.htm
Тобто в часи Сковороди Україна і Малоросія - це були два різні реґіони?
між Сходом і Заходом України нема поділу, є поділ між тими, хто любить Україну і хто її не любить. (Архиєпископ Любомир)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Krutywus » 23 квітня 2012 11:27

Це була плутанина між назвою офіційною - Малоросія, і назвою на "просторечии" - Україна.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 499
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Terrykoo » 23 квітня 2012 12:40

zapadeniec написав:Тобто в часи Сковороди Україна і Малоросія - це були два різні реґіони?

Скоріше за все це плутанина з офіційними назвами:
у 1764-81 і 1796-1802 роках існували Малоросійська губернія (територія старої Гетьманщини) та Слобідсько-Українська губернія (територія колишніх слобідських полків)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Krutywus » 23 квітня 2012 14:02

А й справді.
 

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Гетьманець » 23 квітня 2012 17:43

Ну от знаєте,може воно і не зовсім плутанина. Адже в 1812 році сформували козацькі полки, ті що брали з Київщини та Правобережжя - називались Українським козачим військом,ті що з Чернігівщини і Полтавщини - Малоросійським.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення AppS » 23 квітня 2012 19:13

Так, по ревізіям 1816р. поміщицьких селян Київської губернії можна зустріти записи "отданъ въ украінскіе козаки въ 1812 Году"
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1649
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Lavr » 23 квітня 2012 19:42

Стосовно тематичних назв збройних формувань РІА:
16.07.1891 було створено 48-й драгунський Український полк, який в 1907 році став 15-м гусарським Українським полком.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українці vs малороси.

Повідомлення Krutywus » 23 квітня 2012 21:09

Виходить все таки плутанина.
Сковорода вважав Київ за "Малоросію", а Харків за Україну, а тут "з Київщини та Правобережжя - називались Українським козачим військом".
Але все дуже просто.
Назву "Малоросія" підкинуло услужливе духовенство новому господарю.
І вона прийшлася дуже впору імперії: "Всея великая, малая, белая, красная и полусладкая..."
і як возз'єднали так і пішла Малоросія.
"Україну" ж ніхто з придержащих не "внедряв", частіше навпаки, і вона хоч може й теж не дуже автохтонна назва, але якось помалу-помалу і прижилася.
Ніхто чомусь не хотів бути ні малоросом, ні мікроросом і протрималася ця назва доти, доки її підтримувала імперія.
Ну десь приблизно отак.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей