Возникновение патриотизма

Модератори: Historical, Global Moderators

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Возникновение патриотизма

Повідомлення Bren » 24 квітня 2012 20:27

Хотелось бы узнать мнение товарищей. В античности герои чато жертвовали собой ради спасения Родины. При этом для Леонида, Эпаминонда, Пелопида и др. Родиной было не вся Эллада, а лишь их небольшой полис. Начиная с эпохи македонского герои жертвую собой ради славы, ради Александра (господина), но уже никак не из=за любви к родине. В Риме происходит примерно такая же ситуация - с расширением территории исчезают Сцеволы и Горации. В средневековье жертвовали собой ради славы и церкви. В XV в. появляется единичный пример патриотизма в нынешнем смысле - Жанна спасает Францию (хотя для нее король и Франция неотделимы).И только со времен Французской революции появляется целое поколение с чувством патриотизма - сперва во Франции, затем в Германии, Италии и.т.д. Можно ли считать, что в XVI-XVII в. патриотизма не существовало?
P.S. Мысли навеяны "Трилогией" Г. Сенкевича.
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення pawchak2 » 24 квітня 2012 20:57

Досить вірно замічено: почуття патріотизму історично росте в шир/ в глибину (добавлю від себе, що цей ріст йде від місцевого, земельного, патріотизму, через більш ширший- крайовий, до досить широкого- патріотизму країни (нації), себто приходимо до націоналізму в класичному його розумінні). Питання (знову таки, від мене, оскільки в літературі їх рідко ставлять чи й взагалі не ставлять): 1) де межа такого росту патріотизму? 2) чи слід при цьому забувати свій місцевий патріотизм, себто, наприклад, чи ставши українським патріотом (націоналістом) можна одночасно бути й патріотом галицьким ?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31569
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Adam » 24 квітня 2012 22:25

Следует учитывать, что в античность и христианском мире было разное отношение к смерти и загробной жизни. Отсюда проистекает и отношение к самопожертвованию.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Chestnut » 25 квітня 2012 12:04

Bren

В XV в. появляется единичный пример патриотизма в нынешнем смысле - Жанна спасает Францию


Не знаю, насколько это релевантно - Жанне приказали спасать Францию голоса в голове. Мы же вроде не об этом
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Fet » 25 квітня 2012 12:15

Ну про Античность вообще лучще не трогать - ведь обстоятельства гибели известны только со слов поэтов! А эти для "красивого словца" так распишут...
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Pogorzelska » 25 квітня 2012 15:54

А если учесть в какое время писал сам Сенкевич и польские восстания, то мне как-то и не понятно.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення pawchak2 » 26 квітня 2012 21:39

В античності, уважається, не існувало націй, отже, не було національного патріотизму, сиріч націоналізму... Отже, розгляд патріотизму як такого- не повний.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Pogorzelska » 27 квітня 2012 11:21

Лучше не путать национализм с патриотизмом.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Chestnut » 27 квітня 2012 11:49

Pogorzelska написав:Лучше не путать национализм с патриотизмом.


А в чём разница?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Pogorzelska » 27 квітня 2012 13:05

Chestnut Вы серьезно?
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Chestnut » 27 квітня 2012 13:20

Pogorzelska

Вполне. В чём разница? Чем именно отличается плохой национализм от хорошего патриотизма? Я правда понять хочу, о чём именно мы говорим
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Михайло » 27 квітня 2012 14:02

Можливо, націоналізм пов'язаний з нацією, яка є сукупність людей (яка визначається за тими чи іншими критеріями), а патріотизм -- з країною, яка є деяка територія і все що з нею пов'язано? (це я щойно так подумав, може воно і не так)
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Chestnut » 27 квітня 2012 16:15

Михайло

Можливо, націоналізм пов'язаний з нацією, яка є сукупність людей (яка визначається за тими чи іншими критеріями), а патріотизм -- з країною, яка є деяка територія і все що з нею пов'язано? (це я щойно так подумав, може воно і не так)


це все так, але справа в тому, що іноді (і практично завжди в англосаксонській традиції) "нація" означає державу.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Михайло » 27 квітня 2012 17:04

Тобто англійська nation -- не тільки сума конкретних Джонів, а ще й поля, ліси та собори?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Возникновение патриотизма

Повідомлення Chestnut » 27 квітня 2012 17:17

Михайло написав:Тобто англійська nation -- не тільки сума конкретних Джонів, а ще й поля, ліси та собори?


саме так
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей