Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3045
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 15:05

Еще никто не видел? Полная печалька :evil: Мало того, что старый перечень фаховых выдань отменен, и практически весь этот год нету нового - народ публикуется "в белый свет наугад". Мало того, что издания некоторых ВУЗов теперь могут оказаться не фаховыми, так как Табачник поставил под сомнение сами ВУЗы (вот, например, часопыс "Университет" киевского Славистичного университета, где печатались, как явно из названия, преимущественно по тематике истории славянских народов). Так теперь, похоже, вообще собираются превратить большую науку в замкнутую касту, где все эти немыслимые правила существуют лишь чтобы остаться самим, с дорогим входным билетом и без конкуренции. Наука, как всегда, в одном месте...
Или это сообщение не в ту тему написал?
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30604
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення Adam » 20 листопада 2012 15:20

Да теми, до теми, на жаль... :cry:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення RAO » 20 листопада 2012 16:10

"Не так страшен черт, как его малютка" :)
Вот новые правила: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1851-12
Але ці норми ще потребують розяснень
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 листопада 2012 16:40

А ось "покращені" вимоги до здобуття журналом "ваківського" грифу (наказ МОНмолодьспорту від 17.10.2012 № 1111). Щоб стати "ваківським", журналу треба мати в складі редколегії цілих 6 докторів наук за спеціальністю, 3 з яких є штатними співробітниками засновника журналу.
Приєднані файли
nmo1111.doc
(60.5 Кб) Завантажено 203 разів
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3045
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 18:18

RAO написав:"Не так страшен черт, как его малютка" :)
Вот новые правила: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1851-12
Але ці норми ще потребують розяснень


"Не так страшно" может говорить только тот, кто не проходил эту пургу на своей шкуре до "всех высот ее глубин". Смотрите это:

"не менше чотирьох публікацій у виданнях іноземних держав або у виданнях України, які включені до міжнародних наукометричних баз"

Нет особого смысла говорить об украинских, которые включены. Потому что их наперечет в тех отраслях науки, где они вообще есть. А вот по истории их, по-моему, и нет совсем. Иностранные же для подавляющего большинства диссертантов просто недоступны. Они и для состоявшихся "фахивцив" тоже недоступны. Потому что публикуют чужих в основном на базе совместных соглашений о сотрудничестве, соучастии в издании и т.п. Излишне говорить, что у большинства ВУЗов Украины нет такого. Это не говоря о том, что перечня иностранных журналов нет, потому при желании можно не засчитать любую 1 из 4 публикаций и "прокатить" диссертанта.

А уж иностранная публикация для защиты на кандидата наук - это вообще почти недосягаемо.

А вот, что требует разъяснения:
"не більше п’яти публікацій в електронних наукових фахових виданнях"

Никто пока не знает, что это вообще такое. Их пока нет. Ясно, что кто-то прописал под свой будущий "свечной заводик" бабло с диссертантов собирать.

Первая мысль была, что вот таким нехитрым способом принуждают отечественных диссертантов "интегрироваться" на постсоветском пространстве, так как разве что Львов может выдержать эти требования, размещая публикации в Польше. Остальным останется Россия и РБ. Но кулуарное резюме "науковцив" другое: в ведомстве Табачника создают условия, чтоб бабло им заносили, а не чтоб брали "наукови керманычи" на местах в научных советах.

Ну и как теперь выдержать эти требования при защите по истории Украины, археографии, специальным историческим дисциплинам и тому подобным гумманитарным направлениям - это вопрос, "требующий разъяснения". Разве что, потом Табачника будут пинать как "душителя украинской науки"


Надо сказать, что прежний маразм, который мне довелось преодолевать, был меньшим, чем то, что предстоит преодолевать новым страдальцам... Хотя и раньше было оторви и выбрось
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення Михайло » 20 листопада 2012 18:31

Ярослав Мезенцев написав:А вот, что требует разъяснения:
"не більше п’яти публікацій в електронних наукових фахових виданнях"

Наскільки я розумію, нуль -- він теж "не більше п'яти". Тобто йдеться про те, щоб не було забагато публікацій у виданнях, які є лише в інтернеті і немає в паперовій версії. Це наскільки я зрозумів.
Щодо обов'язкових іноземних публікацій -- істориків дійсно шкода, наскільки я розумію. Нам, фізикам, простіше -- якраз з нашої точки зору ця вимога виглядає логічно -- щоб не друкували всіх статей у віснику якогось там інституту, а хоч одна стаття була нормальна. Але щодо гуманітаріїв, так, це несправедливо.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3045
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 18:36

кювернат Ювяшжт написав:А ось "покращені" вимоги до здобуття журналом "ваківського" грифу (наказ МОНмолодьспорту від 17.10.2012 № 1111). Щоб стати "ваківським", журналу треба мати в складі редколегії цілих 6 докторів наук за спеціальністю, 3 з яких є штатними співробітниками засновника журналу.


Если издатель журнала - ВУЗ соответствующего уровня аккредитации, - то он может найти положенное количество докторов из числа своих кадров. Правда, только большой ВУЗ. А держать в штате 3 докторов будет трудно, так как им же что-то платить надо. А большинство таких журналов еле живые, выходят от случая к случаю... Потому по факту получим "монополизацию" этого вида "услуг" по изданию работ, которые требуются по новым правилам.

Надо сказать, что ныне действующие доктора, защищавшиеся "по газетным публикациям", теперь благодаря своему статусу окажутся востребованными и смогут дальше торговать своим ры... пардон, статусом, ставя рогатки и вымагая "благодарности" от диссертантов.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3045
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 18:42

Михайло написав:
Ярослав Мезенцев написав:А вот, что требует разъяснения:
"не більше п’яти публікацій в електронних наукових фахових виданнях"

Наскільки я розумію, нуль -- він теж "не більше п'яти". Тобто йдеться про те, щоб не було забагато публікацій у виданнях, які є лише в інтернеті і немає в паперовій версії. Це наскільки я зрозумів.
Щодо обов'язкових іноземних публікацій -- істориків дійсно шкода, наскільки я розумію. Нам, фізикам, простіше -- якраз з нашої точки зору ця вимога виглядає логічно -- щоб не друкували всіх статей у віснику якогось там інституту, а хоч одна стаття була нормальна. Але щодо гуманітаріїв, так, це несправедливо.


Ну, по поводу историков Вы меня правильно поняли - там местами новое требование выглядит вообще невыполнимо. По поводу "0 - это тоже не больше пяти". Тут есть один нюанс: Вы ведь вручаете свою работу (а кто-то - и судьбу) на усмотрение каких-то шалопаев, которые на основании своей вольной трактовки что такое "не больше пяти" будут выносить "приговор" всему проделанному труду. Опыт показывает: чем больше конкретики в правилах - тем хуже оценщику и тем легче диссертанту.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 листопада 2012 18:49

Ярослав Мезенцев написав:Правда, только большой ВУЗ

Вот-вот.
А в чем у Вас проблема с публикациями в Украине? Как видно со ссылки RAO, перечень ВАКовских журналов не отменили.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3045
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 19:05

кювернат Ювяшжт написав:
Ярослав Мезенцев написав:Правда, только большой ВУЗ

Вот-вот.
А в чем у Вас проблема с публикациями в Украине? Как видно со ссылки RAO, перечень ВАКовских журналов не отменили.


Гы, отменили старый раньше. А вот теперь ввели новые правила, по которым будет новый приказ с новым перечнем (когда-нибудь в будущем). Конечно, там будут не все, бывшие в предыдущем списке.
Но моя основная претензия не к украинским публикациям, а к тем подвохам, которые фактически замораживают ротацию старых "ученых" кадров и упрощают мздоимство.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення RAO » 20 листопада 2012 23:33

"Не так страшно" может говорить только тот, кто не проходил эту пургу на своей шкуре до "всех высот ее глубин"

Проходил эту пургу на своей шкуре, поэтому могу говорить.
Есть много других, более простых способов прокатить диссертанта. Например, просто не взять человека в аспирантуру, не пропустить через кафедру/отдел и пр.
Новые правила вступят в силу с 1 января следующего года. Должны обязательно быть разъяснения, потому что пойдем поток писем с мест. Тогда и посмотрим, что это будет. А опубликовать статью за рубежом (и не в РФ или РБ) по истории вполне возможно и доступно, уж поверьте еще не совсем состоявшемуся "фахивцю". Конечно, тема ее должна заинтересовать редакцию зарубежного издания - наши темы про с/х в годы Н-ской пятилетки им, естественно, не интересны. Может это хоть как-то подвигнет диссертантов и их руководителей брать интересные темы, а не переписывать одно и тоже из работы в работу. Мне трудно представить себе специалиста (в полном смысле этого слова) по истории, например, Венгрии, Хорватии, Болгарии, Франции и пр., который не знает языка страны, никогда там не был, не сидел в их архивах и библиотеках и как результат не может ничего толкового написать. Для специальности "всесвитня история", "международные отношения" - публикации за рубежом, на мой взгляд, обязательны. Но это лишь благие намерения, которые на практике превратятся в "дорогу в ад". Поэтому совершенно с Вами согласен, что новые правила созданы вовсе не для повышения уровня диссертаций, а под чьи-то уже заложенные "свечные заводики". Появятся не только электронные издания, но вдруг в г. Суджа Курской области возникнет "потужний центр украинских студий", где за небольшие деньги будут выходить научные сборники, журналы и пр.
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення sinitsa » 21 листопада 2012 01:29

Парочку анекдотів на цю тему, здебільшого в контексті «заграница нам поможет» (с), але почну з такого: в нас, археологів, є на всю Україну 1 (прописом – «один») власне фаховий журнал та кілька «підпільних видань», які правдами-неправдами «видряпали» звання якщо не повноцінно ВАКівських, то принаймні «не зовсім неВАКівських» (був колись т.зв. «другий список», щось подібне є й зараз). З огляду на ці сумні обставини ВАК, честь йому й хвала, досі робив вигляд, що ситуація з фаховими виданнями зі спеціальністі 07.00.04 якась-то непевна, але публікації у «нефахових» історичних журналах та збірках зараховувалися (є така норма про «напрямок науки», не знаю, чи лишиться тепер). Проте з іншого боку, саме археологічні видання регулярно «викидалися» з ВАКівських списків, ну не розуміють тамтешні дядьки, що історія та археологія – попри цифірь «07» на початку коду («науки напрямку історія») – дві різні науки, й людина, зацікавлена у тому, щоб її читали відповідні фахівці, не стане лише заради «ВАКовості» тицати статтю у видання, основна аудиторія котрого історики. Я, приміром, хлопчик вже достатньо дорослий, але до доцента й досі не «дослужився» тому, що за 8 років після захисту кандидатської не спромігся «нашкрябати» 5 «ВАКівських» статей, бо друкуюсь здебільшого у виданнях, які для ВАКу не існують. Прикольно вийшло і з підручником/посібником: поки я його «со товариші» писав/друкував норму про необхідність «науково-методичного видання» для доцентства скасували, натомість саме кількість статей зросла з 3-х до 5-ти.
Що ж до «заграницы», то приміром «Российская археология» (у дівоцтві – «Советская») з точки зору нашого ВАКу досі була виданням НЕ фаховим (“Antiquity” який-небудь, підозрюю, теж :shock:). Цікаво, хто з наших «генералів від науки» буде визначати ступінь фаховості іноземного видання і як? СитуЯція вельми цікава. В мене все гаразд із «публікаціями в іноземних виданнях». Проте ані граму впевненості, що зарахують їх до «кретинського мінімуму» (с), раптом надумаю з переходом від почесного звання «фельдшера археолога»(с) до «лікаря археолога»(с)возитися.
Про «дорослість» власну я згадав насамперед до того, що навіть «остепенений» товариш за певних обставин «ВАКовістю» цілком може й не блищати. А що ж робити бідолашним аспірантам? За три роки окрім дісеру ще й 5 статей, які «хоч чучелком, хоч тушкою» (с) треба розкидати по урізаному списку ВАКівських видань… Є підозра,що після «обнуління» цього списку рясненько «проклюнуться» свіжозасновані «найфаховіші в Світі та околицях» часописи, які «за толику малую» будуть підіймати «молоду поросль української науки». Коротше, куди ВАК не поцілуй – всюди дупа :x.
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення RAO » 21 листопада 2012 09:38

sinitsa написав:Коротше, куди ВАК не поцілуй – всюди дупа :x.

Погоджуюсь і підтримаю. "Хотели как лучше, а будет как всегда" :(
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 листопада 2012 18:44

А чи є "ваківськими" публікації у збірниках статей? І яким вимогам такий збірник повинен відповідати?
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Новые требования к защите диссертаций в Украине.

Повідомлення sinitsa » 22 листопада 2012 10:04

кювернат Ювяшжт написав:А чи є "ваківськими" публікації у збірниках статей? І яким вимогам такий збірник повинен відповідати?


За старими правилами збірка може отримати «ВАКівський» статус особливим рішенням ВАКу в разі, якщо в редколегії наявні п'ять докторів «за фахом» з точністю до «напрямок науки», а у рецензентах – два доктори відповідних «ТТХ». Зазначені «особливі рішення» в старі-добрі часи штампувалися автоматично: наявна формула «5 + 2» - «ВАківське», тим більше, що в комісії, яка приймала подібні рішення, зазвичай бодай один з цих семи громадян засідав, він же ж не може публічно визнати, що брав участь у формуванні «нефахового» видання :pardon:. Але як воно там зараз - Господь знає, нові правила ретельно не вивчав, однаково за півроку ще щось видумають, адже ВАКу вщент необхідно імітувати активність, аби виправдовувати своє абсолютно непотрібне існування. Прикол в тому, що ступінь насправді присуджує рада із захистів, а ВАК лише затверджує це рішення. Тож і фаховість видань має, по ідеї, оцінювати конкретна рада/вчений секретар, що приймає дисертацію до захисту, а не ВАК. У бурхливій діяльності "вчених старців" взагалі повно казусів, за якими в нормальній країні їх вже давно по судах затаскали б. Приміром, дурнувата "ВАКівська" система оформлення бібліографії, прямо суперечить чинному ДСТУ, що врегульовує це питання (не кажучи вже про міжнародні правила бібліографічного опису). Тільки от "наша людина" чудово розуміє, що боротися із системою навіть на законних підставах - лупцювати башкою в стінку :(.
 

Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість