Фальсификация летописей при Екатерине II

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 24 липня 2013 19:22

Господа форумчане, вопрос: насколько основательны претензии к Екатерине? Есть ли серьезные работы по этой тематике?
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення sokyrnyk » 24 липня 2013 19:45

Есть работа Алексея Толочко "«История Российская» Василия Татищева: источники и известия", правда там не про Екатерининские аремена, а чуть пораньше.

Вы суть проблемы уточните: кто и по поводу чего претензии к императрице предъявляет?
 

Аватар користувача
zapadeniec
Member
Member
 
Повідомлень: 147
З нами з:
19 травня 2010 10:36

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення zapadeniec » 25 липня 2013 15:18

Я так розумію, що йдеться про "Країну Моксель" Володимира Білінського.
Дуже цікава книжка. В мережі можна знайти, тут наприклад:
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm
між Сходом і Заходом України нема поділу, є поділ між тими, хто любить Україну і хто її не любить. (Архиєпископ Любомир)
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 25 липня 2013 21:24

zapadeniec написав:Я так розумію, що йдеться про "Країну Моксель" Володимира Білінського.
Дуже цікава книжка. В мережі можна знайти, тут наприклад:
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

Подобных "историков", просьба, не предлагать!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 837
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 25 липня 2013 21:57

Виталич написав:
zapadeniec написав:Я так розумію, що йдеться про "Країну Моксель" Володимира Білінського.
Дуже цікава книжка. В мережі можна знайти, тут наприклад:
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

Подобных "историков", просьба, не предлагать!


Могу тогда предложить исконно русскую топонимику, которую она "испоганила" ;)

http://holy-russia.ru/mat.html#axzz2ZzfciTcM
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 837
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 26 липня 2013 10:18

При съемках генерального межевания впервые в отечественной практике было принято правило, приведшее к массовым переименованиям географических названий: императрица Екатерина II не могла примириться с наличием нецензурных выражений на русских картах и местности, а потому повелела: оказавшиеся при межевании пустоши, речки, ручьи и другие урочища под названиями непристойными, а особливо срамными, в межевых книгах и планах писать иными званиями, исключая из прежних названий, или прибавляя вновь некоторые литеры по пристойности, чтоб чрез то имели оне уже не срамные названия... Таким образом, в массиве географических названий Европейской России с 60-х гг. XVIII в. появился слой наименований, измененных по указанному выше правилу
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 26 липня 2013 16:02

sokyrnyk написав:Вы суть проблемы уточните: кто и по поводу чего претензии к императрице предъявляет?

Нередко на политических форумах горячие ура-патриотичные головы с уверенностью, не терпящей возражения, утверждают, что, дескать, по указу императрицы все летописные своды были тщательно "отредактированы" с целью придания правящей династии исторических прав на общерусское наследство и, как следствие, оправдания имперских амбиций. Подобное желание у Екатерины вполне могло иметь место, но вопрос в другом, а был ли прецедент, а именно, какие летописи, в каких местах вызывают подозрение в поздних правках, вставках и прочих признаков редакции. И главное, насколько "новые" фрагменты исполнили поставленную задачу?
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 26 липня 2013 16:05

ost написав:При съемках генерального межевания впервые в отечественной практике было принято правило, приведшее к массовым переименованиям географических названий......

Всё это очень интересно, пан ost, но я как бы о летописях.....
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення sokyrnyk » 26 липня 2013 16:33

Виталич написав:Нередко на политических форумах горячие ура-патриотичные головы с уверенностью, не терпящей возражения, утверждают, что, дескать, по указу императрицы все летописные своды были тщательно "отредактированы" с целью придания правящей династии исторических прав на общерусское наследство и, как следствие, оправдания имперских амбиций. Подобное желание у Екатерины вполне могло иметь место, но вопрос в другом, а был ли прецедент, а именно, какие летописи, в каких местах вызывают подозрение в поздних правках, вставках и прочих признаков редакции. И главное, насколько "новые" фрагменты исполнили поставленную задачу?


Ну, так тогда это дело патриотических патриотов - доказывать.
Касательно же источниковедческого анализа летописей существует солидное количество литературы, можете заняться изучением вопроса, но, насколько знаю, никто из исследователей про такие безобразия не упоминал.
Кстати, насколько помню, часть из списков обнаружили уже после Екатерины.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення thrary » 26 липня 2013 16:47

ost написав:
При съемках генерального межевания впервые в отечественной практике было принято правило, приведшее к массовым переименованиям географических названий: императрица Екатерина II не могла примириться с наличием нецензурных выражений на русских картах и местности, а потому повелела: оказавшиеся при межевании пустоши, речки, ручьи и другие урочища под названиями непристойными, а особливо срамными, в межевых книгах и планах писать иными званиями, исключая из прежних названий, или прибавляя вновь некоторые литеры по пристойности, чтоб чрез то имели оне уже не срамные названия... Таким образом, в массиве географических названий Европейской России с 60-х гг. XVIII в. появился слой наименований, измененных по указанному выше правилу



Угу. Особливо срамні були назви Новобогородськ(перейменований у Новомосковськ), Петропавлівська слобода при Кальмінуській фортеці (Мариупіль), Нові Кайдаки (Екатеринослав), Кочубеївськ(Одеса) та ін.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 26 липня 2013 16:50

sokyrnyk написав:.... насколько знаю, никто из исследователей про такие безобразия не упоминал....

Вот и я о том же! Сколько прошу этих самых патриотов привести пример правки или хотя бы ссылку, в ответ , в лучшем случае, тишина, а так обычно ругань русофобская.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31219
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 26 липня 2013 17:35

Подобное желание у Екатерины вполне могло иметь место
На кой? %) Ее династия (номинально, конечно, — она-то уж точно никак Романовой не была) была избрана на русский престол за 100 лет до этого. Какой смысл что-то править в документах, написанных задолго до этого?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення sokyrnyk » 26 липня 2013 17:35

thrary написав:Угу. Особливо срамні були назви Новобогородськ(перейменований у Новомосковськ), Петропавлівська слобода при Кальмінуській фортеці (Мариупіль), Нові Кайдаки (Екатеринослав), Кочубеївськ(Одеса) та ін.

Не треба на Імператрицю наговарювати.
Новомосковськом початково було переменовано т.зв. Єкатеринослав І -
Через несколько лет, 23 сентября 1786 г., когда Екатеринослав Кильченский уже носил название Новомосковск, князь Г. А. Потемкин распорядился о переносе этого города к Богородицку. В позднейших «Атласах» Екатеринославского наместничества Богородицк действительно гордо именуется уездным городом Новомосковском. Был выполнен даже проект регулярной планировки, но... Но в реальности никакого переноса не произошло. Новомосковск и Богородицк существовали совершенно отдельно друг от друга. Окончательная ликвидация обоих городов произошла в 1794 г., когда, в соответствии с указом Екатерины II, уездным городом Новомосковском стала слобода Новоселица.
http://www.ukrainica.org.ua/ukr/projects/misto_i_chas/korinnya_mista/other-versions/500-500

Кайдаки також ніхто в Єкатеринослав не прейменовував.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 837
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 26 липня 2013 17:52

Переписували (перейменовували) срамні назви в "вєлікороссійскіх губєрніях" в колишньому Українському гетьманаті та в Причорноморських степах таких (срамних) топонімів - ніц.

Є байка, що пан Карамзін десь в свїх нотатках записав щось подібне: "Читалъ императрице главу с истории. государства Российскаго, не понравилось. Буду переписывать"???
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Fet » 26 липня 2013 18:03

thrary написав:Кочубеївськ(Одеса) та ін.

КОЧУБЕЕВСК? КОЧУБЕЕВСК?! Какой .... КОЧУБЕЕВСК?
От Севильи до Гренады. Москвошвея, дорогой доктор..
Это же надо так Хаджибей переиначить...
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість