Фальсификация летописей при Екатерине II

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 27 липня 2013 08:43

Виталич написав:Я написал как предположение, а не утверждение.

Нет, уважаемый! Вы решили устроить провокацию на страницах форума! Это же самое обсуждение можно было повести совершенно по другому руслу. А Вам показалось к месту противопоставить "украинских националистов" и фундаментальную науку. Грубая работка!
:bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 27 липня 2013 09:29

Виталичу - если и имел Санкт Петербург династические права на ВКЛ и так назьіваему "Юго-Западну Русь", так только по внебрачной линии Ангальт Цербстской принцессьі.

Есть правдивая версия, что Екатерина ІІ могла бьіть внучкой князя Ивана Юрьевича Трубецкого (Гедиминовичи).
Находясь в шведском плену у последнего русского боярина Ивана Юрьевича Трубецкого и шведской баронессьі родился внебрачньій сьін Иван, которому дали немного сокращенную фамилию Бецкой. Когда он подрос и находился при посольстве в Париже, то имел "мильіе" отношения с матерью Екатериньі ІІ - Иоанной Елизаветой. Поговаривают, что он и есть настоящим отцом Софии Августьі Фредерики Ангальт Цербстской (в российском православии - Екатерина)
Впоследствии бьіл приближенньім советником (секретарём) и возглавлял академию искусств во времена правления Екатерины ІІ.

Портретное сходство можете оценить самостоятельно ;)
Востаннє редагувалось ost в 30 липня 2013 10:05, всього редагувалось 2 разів.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 27 липня 2013 09:50

Зображення
И.Бецкой (Гедиминовичи)
Зображення
Екатерина ІІ
Востаннє редагувалось ost в 27 липня 2013 10:42, всього редагувалось 1 раз.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Fet » 27 липня 2013 10:06

Легенды, легенды, легенды...
Я родился в 1982 году - спустя 5 месяцев умер Брежнев - странное совпадение, правдая?
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 27 липня 2013 13:35

У меня есть товарищ, который родился 3 марта 1953 г., а Сталина нашли мертвым 5 марта. Надо будет внимательнее присмотреться... :crazy:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 27 липня 2013 13:41

ost написав:И ещё, если сможете, укажите пожалуйста хронологические рамки, когда московским монархам принадлежала так называемая "Юго-Западная Русь"?
Московским, понятное дело, что нет, а вот Юрьевичам периодически доставалось великое княжение, например, Андрею Боголюбскому и Всеволоду Большое Гнездо. Да и отец их, Долгорукий, до великого княжения был князем переяславским.
ost написав:И где можно ознакомится с ДНК потомков Ивана Калиты? Являются ли они потомками Рюрика, это ещё, пока открытый вопрос.

См. здесь:
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 27 липня 2013 13:45

Adam написав:
Виталич написав:.... Вам показалось к месту противопоставить "украинских националистов" и фундаментальную науку. Грубая работка!
:bad:

В одном признаюсь честно, мне некогда было сортировать украинских националистов на тех, кто дружит с фундаментальной наукой и тех, на мнение которых я ссылался, начиная эту тему. :pardon:
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 27 липня 2013 13:52

ost написав:Виталичу - если и имел Санкт Петербург династические права на ВКЛ и так назьіваему "Юго-Западну Русь", так только по внебрачной линии Альт Цербстской принцессьі......

Очень интересно :D
Только речь шла не о правах Романовых или Анхальт-Цербстких на малороссийские земли, а о "собирании земли русской", особенно в той части, насколько московским владетелям правомочно было этим заниматься.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 27 липня 2013 14:03

Виталич написав:
Adam написав:
Виталич написав:.... Вам показалось к месту противопоставить "украинских националистов" и фундаментальную науку. Грубая работка!
:bad:

В одном признаюсь честно, мне некогда было сортировать украинских националистов на тех, кто дружит с фундаментальной наукой и тех, на мнение которых я ссылался, начиная эту тему. :pardon:

Я это называю "гнилая отмазка"! :evil:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 27 липня 2013 14:28

Adam написав:
Виталич написав:
Adam написав:
Виталич написав:.... Вам показалось к месту противопоставить "украинских националистов" и фундаментальную науку. Грубая работка!
:bad:

В одном признаюсь честно, мне некогда было сортировать украинских националистов на тех, кто дружит с фундаментальной наукой и тех, на мнение которых я ссылался, начиная эту тему. :pardon:

Я это называю "гнилая отмазка"! :evil:

Хорошо, заменим "украинских националистов" на "ультра-националистические элементы", или Вы настаиваете вообще исключить слово "националист"?
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 27 липня 2013 14:39

Виталич написав:
ost написав:И ещё, если сможете, укажите пожалуйста хронологические рамки, когда московским монархам принадлежала так называемая "Юго-Западная Русь"?
Московским, понятное дело, что нет, а вот Юрьевичам периодически доставалось великое княжение, например, Андрею Боголюбскому и Всеволоду Большое Гнездо. Да и отец их, Долгорукий, до великого княжения был князем переяславским.
ost написав:И где можно ознакомится с ДНК потомков Ивана Калиты? Являются ли они потомками Рюрика, это ещё, пока открытый вопрос.

См. здесь:
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf


Ви змішуєте різні традиції успадкування Київського престолу: давньоруську, коли стіл переходив від старшого брата молодшому і ординську, коли з часів Івана Калити стверджується династія.
Ознайомтесь з працею Леонтія Войтовича (Галицько-Волинські етюди. точне посилання на ст. додам згодом), де він деталізує спадкове право в давньоруські часи, Галицько-Волинському князівстві, королівстві Русі і Орді.

За посилання -Дякую. Обов"язково сьогодні перегляну, бо зовсім нещодавно чув від І.Сахорова і С.Думіна, що це питання покрито мраком.

Виталич написав: о "собирании земли русской", особенно в той части, насколько московским владетелям правомочно было этим заниматься.

Вам, вище вже відповідав, що вперше ця ідея виникла після видання в КПЛ (приписують Гізелю) "Синопсиса" (1674 рік) http://litopys.org.ua/synopsis/syn.htm
До цього в жодних актових документах та літописах Московської держави не існує тверджень про цю "спадщину", виключно про наслідування від Царграду. :yes:
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 27 липня 2013 15:10

ost написав:
Виталич написав:Ви змішуєте різні традиції успадкування Київського престолу: давньоруську, коли стіл переходив від старшого брата молодшому і ординську, коли з часів Івана Калити стверджується династія.
Немного не так! По древнерусской традиции престол киевский переходил к старшему в роде Рюрика, вне зависимости от близости родства. Именно поэтому я употребил выражение "Дом Рюриков". Конечно, в огромной семье рано или поздно появляются "блатные" линии и "захудалые", что позже наблюдалось и в Московии.
Об ордынцах. Там престолонаследие сильно напоминало своей неотрегулированностью древнерусское.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 27 липня 2013 15:37

ost написав:
"Виталич"
...о "собирании земли русской", особенно в той части, насколько московским владетелям правомочно было этим заниматься.
Вам, вище вже відповідав, що вперше ця ідея виникла після видання в КПЛ (приписують Гізелю) "Синопсиса" (1674 рік) http://litopys.org.ua/synopsis/syn.htm
До цього в жодних актових документах та літописах Московської держави не існує тверджень про цю "спадщину", виключно про наслідування від Царграду. :yes:

Прямого утверждения, возможно, и не существует. Но была злосчастная прибавка "всея Руси", которую после нашествия монголов впервые использует Михаил Тверской при восшествии на великокняжеский престол в 1304 г.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 27 липня 2013 18:17

Виталич написав:
ost написав:
"Виталич"
...о "собирании земли русской", особенно в той части, насколько московским владетелям правомочно было этим заниматься.
Вам, вище вже відповідав, що вперше ця ідея виникла після видання в КПЛ (приписують Гізелю) "Синопсиса" (1674 рік) http://litopys.org.ua/synopsis/syn.htm
До цього в жодних актових документах та літописах Московської держави не існує тверджень про цю "спадщину", виключно про наслідування від Царграду. :yes:

Прямого утверждения, возможно, и не существует. Но была злосчастная прибавка "всея Руси", которую после нашествия монголов впервые использует Михаил Тверской при восшествии на великокняжеский престол в 1304 г.


У Михаила Тверского это единственный раз упоминается. Не станем же мы именовать Романа Мстиславовича "царем Руси" от того, что так о нём написал летописец.
Приставка к титулу "всея Руси" не совсем монарший домен, скорее калька с титула митрополитов.
Если речь о титулах, то тогда можно вспомнить и титул "великого князя Суздальского", Андрея Боголюбского. Он само провозгласив себя "великим князем", как бы подчеркнул свою независимость от великих князей Киевских, де-факто вывел свой удел из состава Руси.

Галицко-Волынские князья и короли Руси в своих доменах использовали непрерывно приставку Руси/ Русьской земли, эта традиция была унаследована польскими королями и великими князьями литовскими.

В Московском государстве именно непрерывная традиция использования кальки с титула Митрополита возникает только с времён Ивана ІІІ, его борьбы с Новгородской республикой, когда он "принуждал новгородцев ставить архиепископа на Москва реке, а не в канонического митрополита Киевского, Галицкого и всея Руси".
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 27 липня 2013 18:32

Виталич написав:Хорошо, заменим "украинских националистов" на "ультра-националистические элементы", или Вы настаиваете вообще исключить слово "националист"?

Если бы Вы заменили на "некоторые личности", то это бы сняло весь провокативный накал Ваших посылов. :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей