Фальсификация летописей при Екатерине II

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 848
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 27 липня 2013 19:20

Виталич вот Вам прямая ссылка на российский источник об данной приставке к титулу на Северо-Востоке http://www.drevnyaya.ru/vyp/2008_4/conf-3.pdf

На Юго-Западе сложилась другая другая традиция, без приставки "всея", просто Руси.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 27 липня 2013 21:08

ost написав: Он само провозгласив себя "великим князем", как бы подчеркнул свою независимость от великих князей Киевских, де-факто вывел свой удел из состава Руси.
От каких таких великих князей киевских? При Боголюбском таких не было, а был его младший брат Глеб на киевском столе.
ost написав:...."принуждал новгородцев ставить архиепископа на Москва реке, а не в канонического митрополита Киевского, Галицкого и всея Руси".

Канонического? А ничего, что еще в 1355 году константинопольский собор подтвердил перенос кафедры митрополита всея Руси из Киева во Владимир.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 848
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 27 липня 2013 21:23

Виталич написав:
ost написав:...."принуждал новгородцев ставить архиепископа на Москва реке, а не в канонического митрополита Киевского, Галицкого и всея Руси".

Канонического? А ничего, что еще в 1355 году константинопольский собор подтвердил перенос кафедры митрополита всея Руси из Киева во Владимир.


Вы наверно имели ввиду не кафедру, а седалище Митрополита Киевского и всея Руси?
Я о другом, о самопровозглашении Московской митрополии, когда Киевский митрополит, после Флорентийского собора покинул Москву, а там (в Москве) был высвячен без благословления и разрешения Константинопольского патриарха свой митрополит (схизма). :)
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 848
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення ost » 29 липня 2013 20:20

Виталич, обіцяв вам надати точну інформацію по успадкуванню великокнязівського престолу. Дивіться Л.Войтовича "Галицько-Волинські етюди". Видавництво "Яніна". Біла Церква 2011 р., С. 366-372.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 31 липня 2013 23:12

ost написав:Виталич, обіцяв вам надати точну інформацію по успадкуванню великокнязівського престолу. Дивіться Л.Войтовича "Галицько-Волинські етюди". Видавництво "Яніна". Біла Церква 2011 р., С. 366-372.

....Ярослав черниговский обратился прямо к Всеволоду III, послав сказать ему: У нас был уговор не искать Киева под тобою и под сватом твоим Рюриком; мы и стоим на этом уговоре; но если ты велишь нам отказаться от Киева навсегда, то ведь мы не угры и не ляхи, а единого деда внуки: пока вы оба живы с Рюриком, мы не ищем Киева, а после вас - кому бог даст. (Ключевский В.О. Лекция одиннадцатая)
Там же вся информация об особенностях престолонаследия в Киевской Руси.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1151
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення kram » 09 січня 2014 21:55

Виталич, а Александр Сергеевич Пушкин уже не наше все? Вы с ним не согласны?
Екатерина знала плутни и грабежи своих любовников, но молчала. Ободренные таковою слабостию, они не знали меры своему корыстолюбию, и самые отдаленные родственники временщика с жадностию пользовались кратким его царствованием. Отселе произошли сии огромные имения вовсе неизвестных фамилий и совершенное отсутствие чести и честности в высшем классе народа. От канцлера до последнего протоколиста всё крало и всё было продажно. Таким образом развратная государыня развратила свое государство.

Екатерина уничтожила звание (справедливее, название) рабства, а раздарила около миллиона государственных крестьян (т. е. свободных хлебопашцев) и закрепостила вольную Малороссию и польские провинции. Екатерина уничтожила пытку — а тайная канцелярия процветала под ее патриархальным правлением; Екатерина любила просвещение, а Новиков, распространивший первые лучи его, перешел из рук Шешковского в темницу, где и находился до самой ее смерти.

Униженная Швеция и уничтоженная Польша, вот великие права Екатерины на благодарность русского народа. Но со временем история оценит влияние ее царствования на нравы, откроет жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетенный наместниками, казну, расхищенную любовниками, покажет важные ошибки ее в политической экономии, ничтожность в законодательстве, отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия — и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 15 січня 2014 15:37

ost написав:На Юго-Западе сложилась другая другая традиция, без приставки "всея", просто Руси.

"...По смр҃ти же великаго кнѧзѧ Романа приснопамѧтнаго самодержьца всеѧ Роуси ѡдолѣвша всимъ поганьскъıмъ ѧзъıком оума моудростью ходѧща по заповѣдемь Бж҃имъ..."(Галицко-Волынскій сводъ)
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 15 січня 2014 15:42

kram написав:Виталич, а Александр Сергеевич Пушкин уже не наше все? Вы с ним не согласны?
Екатерина знала плутни и грабежи своих любовников, но молчала.....

Почему не указываете источник?
Какое отношение имеет данный отрывок к нашей теме?
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1151
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення kram » 15 січня 2014 17:38

Виталич

Источник - заметки Пушкина "О русской истории XVIII века". Вот здесь смотрите на с.193-194: http://rvb.ru/pushkin/01text/08history/ ... s/1074.htm

Этот отрывок напрямую касается Вашего отношения к государыне-императрице, деятельность которой здесь затронута :yes: Поэтому ответьте, если Вас не затруднит :wink:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31894
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 15 січня 2014 20:02

Да, ответе Пушкину — старик в могиле никак не успокоиться! :crazy:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 15 січня 2014 23:07

kram написав:Виталич
Этот отрывок напрямую касается Вашего отношения к государыне-императрице, деятельность которой здесь затронута :yes: Поэтому ответьте, если Вас не затруднит :wink:

Моего отношения? Я где-то его высказал?
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1151
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення kram » 15 січня 2014 23:25

Виталич
Ну так выскажите наконец, что Вы как красна девица :)
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 16 січня 2014 00:30

kram написав:Виталич
Ну так выскажите наконец, что Вы как красна девица :)

Нет у меня никакого особенного отношения к Екатерине, как и ко всем остальным августейшим особам.
Народ назвал ее "Великой", значит, было за что. А смаковать подробности ее интимной жизни как-то не по-мужски.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1151
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення kram » 16 січня 2014 00:33

Виталич
Я спрашиваю о Вашем мнении (а не народном) относительно ее политики (а не личной жизни).
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 16 січня 2014 00:59

kram написав:Виталич
Я спрашиваю о Вашем мнении (а не народном) относительно ее политики (а не личной жизни).

А была ли какая-то особенная политика у Екатерины? Могу лишь отметить, что политика была "русской", в отличие от политики её предшественников, то бишь, строилась в соответствии с интересами доморощенных правящих элит.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість