Фальсификация летописей при Екатерине II

Модератори: Historical, Global Moderators

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення kram » 16 січня 2014 01:22

Виталич
Гм... Тогда причем здесь "народ, который назвал ее Великой"? Интересы народа и элит совпадали? Или кого Вы считаете народом?
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 16 січня 2014 16:59

kram написав:Виталич
Гм... Тогда причем здесь "народ, который назвал ее Великой"? Интересы народа и элит совпадали? Или кого Вы считаете народом?

Народ - это все подданные. Сословные интересы совпадают только при внешней угрозе, и то не всегда (к примеру, кому война, а кому и мать родная (с)).
 

Аватар користувача
zapadeniec
Member
Member
 
Повідомлень: 147
З нами з:
19 травня 2010 10:36

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення zapadeniec » 17 січня 2014 11:33

Виталич написав:Народ назвал ее "Великой", значит, было за что.

А ви впевнені, що її так назвав народ, а не придворні літописці?
Виталич написав:Могу лишь отметить, что политика была "русской"

То ви за це її так любите?
між Сходом і Заходом України нема поділу, є поділ між тими, хто любить Україну і хто її не любить. (Архиєпископ Любомир)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 17 січня 2014 12:50

zapadeniec написав:
Виталич написав:Могу лишь отметить, что политика была "русской"

То ви за це її так любите?

А чому б і ні? Ви ж за це її ненавдите! :crazy:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
zapadeniec
Member
Member
 
Повідомлень: 147
З нами з:
19 травня 2010 10:36

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення zapadeniec » 17 січня 2014 13:37

Дбати про свою державу і свій народ - це, безперечно, добре.
Але якщо ця турбота реалізується шляхом ущемлення інших народів - то вже не є ґут.
До прикладу, Гітлер діяв в інтересах своєї держави і своєї нації, його політика була "німецькою", але навряд хтось стане його хвалити.
між Сходом і Заходом України нема поділу, є поділ між тими, хто любить Україну і хто її не любить. (Архиєпископ Любомир)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 17 січня 2014 14:42

Я б з Вами не сперечався, якщо б між Гітлером та Катериною не ьула відстань у 200 років та за Катерини не було взагалі ніяких «народів» (у Вашому розумінні — «націй»). Щонайбільше — віросповідання, а що найменьше — класове становище.

Я зовсім не прихильник талантів Катерини, але не треба плутати ітсоричні епохи.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
zapadeniec
Member
Member
 
Повідомлень: 147
З нами з:
19 травня 2010 10:36

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення zapadeniec » 17 січня 2014 15:57

Якщо етнічне питання Катерину не цікавило (хоч я в це не дуже вірю), то з якою метою фальсифікувалися літописи? Виключно заради легітимізації царської династії? Для чого була привязка до давньої Русі і відкидання ординського спадку?
між Сходом і Заходом України нема поділу, є поділ між тими, хто любить Україну і хто її не любить. (Архиєпископ Любомир)
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення sokyrnyk » 17 січня 2014 16:06

zapadeniec написав:Якщо етнічне питання Катерину не цікавило (хоч я в це не дуже вірю), то з якою метою фальсифікувалися літописи? Виключно заради легітимізації царської династії? Для чого була привязка до давньої Русі і відкидання ординського спадку?

А звідки ви вигадали що їх фальсифікували?
 

Аватар користувача
zapadeniec
Member
Member
 
Повідомлень: 147
З нами з:
19 травня 2010 10:36

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення zapadeniec » 17 січня 2014 16:18

sokyrnyk написав:
zapadeniec написав:Якщо етнічне питання Катерину не цікавило (хоч я в це не дуже вірю), то з якою метою фальсифікувалися літописи? Виключно заради легітимізації царської династії? Для чого була привязка до давньої Русі і відкидання ординського спадку?

А звідки ви вигадали що їх фальсифікували?


Дик... Білінського начитався:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=25&t=17563#p205694
між Сходом і Заходом України нема поділу, є поділ між тими, хто любить Україну і хто її не любить. (Архиєпископ Любомир)
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення sokyrnyk » 17 січня 2014 16:22

zapadeniec написав:
sokyrnyk написав:
zapadeniec написав:Якщо етнічне питання Катерину не цікавило (хоч я в це не дуже вірю), то з якою метою фальсифікувалися літописи? Виключно заради легітимізації царської династії? Для чого була привязка до давньої Русі і відкидання ординського спадку?

А звідки ви вигадали що їх фальсифікували?


Дик... Білінського начитався:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=25&t=17563#p205694


Спробуйте щось розумніше почитати, з галузі джерелознавства. Гарантую багато відкритів.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Adam » 17 січня 2014 17:03

Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення Виталич » 19 січня 2014 21:52

zapadeniec написав:То ви за це її так любите?

Пытаюсь быть максимально объективным. Если Вам это кажется "любовью" - ну так, то Ваше право.
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення oleh66 » 11 лютого 2014 13:13

Виталич написав: Народ назвал ее "Великой", значит, было за что.


А коли саме багатомільйонний російський НАРОД назвав Катерину "Великою"?

В якому документі про це народне рішення можна дізнатися детальніше?

Але щоб справді це був НАРОД, а не якийсь придворний чиновник...
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення sokyrnyk » 11 лютого 2014 13:46

oleh66, а Ви особисто можете пояснити, що таке "народ" (у контексті Вашого питання)?
Де критична межа - це ще купка царських підхалимів, а це вже народ? Як по-вашому, проголошення Великою повинно було відбуватися через референдум, чи як, щоб бути всенародним та зафіксованим у документі?
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

Повідомлення oleh66 » 11 лютого 2014 14:35

sokyrnyk написав:oleh66, а Ви особисто можете пояснити, що таке "народ" (у контексті Вашого питання)?
Де критична межа - це ще купка царських підхалимів, а це вже народ? Як по-вашому, проголошення Великою повинно було відбуватися через референдум, чи як, щоб бути всенародним та зафіксованим у документі?


Ви просто розширили моє запитання Виталичу :) (я саме це й мав на увазі). Бо якщо народ справді назвав Катерину Великою, то дуже цікаво, як це виглядало у житті
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей