Сторінка 1 з 8

Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 24 липня 2013 19:22
Виталич
Господа форумчане, вопрос: насколько основательны претензии к Екатерине? Есть ли серьезные работы по этой тематике?

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 24 липня 2013 19:45
sokyrnyk
Есть работа Алексея Толочко "«История Российская» Василия Татищева: источники и известия", правда там не про Екатерининские аремена, а чуть пораньше.

Вы суть проблемы уточните: кто и по поводу чего претензии к императрице предъявляет?

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 25 липня 2013 15:18
zapadeniec
Я так розумію, що йдеться про "Країну Моксель" Володимира Білінського.
Дуже цікава книжка. В мережі можна знайти, тут наприклад:
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 25 липня 2013 21:24
Виталич
zapadeniec написав:Я так розумію, що йдеться про "Країну Моксель" Володимира Білінського.
Дуже цікава книжка. В мережі можна знайти, тут наприклад:
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

Подобных "историков", просьба, не предлагать!

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 25 липня 2013 21:57
ost
Виталич написав:
zapadeniec написав:Я так розумію, що йдеться про "Країну Моксель" Володимира Білінського.
Дуже цікава книжка. В мережі можна знайти, тут наприклад:
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

Подобных "историков", просьба, не предлагать!


Могу тогда предложить исконно русскую топонимику, которую она "испоганила" ;)

http://holy-russia.ru/mat.html#axzz2ZzfciTcM

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 10:18
ost
При съемках генерального межевания впервые в отечественной практике было принято правило, приведшее к массовым переименованиям географических названий: императрица Екатерина II не могла примириться с наличием нецензурных выражений на русских картах и местности, а потому повелела: оказавшиеся при межевании пустоши, речки, ручьи и другие урочища под названиями непристойными, а особливо срамными, в межевых книгах и планах писать иными званиями, исключая из прежних названий, или прибавляя вновь некоторые литеры по пристойности, чтоб чрез то имели оне уже не срамные названия... Таким образом, в массиве географических названий Европейской России с 60-х гг. XVIII в. появился слой наименований, измененных по указанному выше правилу

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 16:02
Виталич
sokyrnyk написав:Вы суть проблемы уточните: кто и по поводу чего претензии к императрице предъявляет?

Нередко на политических форумах горячие ура-патриотичные головы с уверенностью, не терпящей возражения, утверждают, что, дескать, по указу императрицы все летописные своды были тщательно "отредактированы" с целью придания правящей династии исторических прав на общерусское наследство и, как следствие, оправдания имперских амбиций. Подобное желание у Екатерины вполне могло иметь место, но вопрос в другом, а был ли прецедент, а именно, какие летописи, в каких местах вызывают подозрение в поздних правках, вставках и прочих признаков редакции. И главное, насколько "новые" фрагменты исполнили поставленную задачу?

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 16:05
Виталич
ost написав:При съемках генерального межевания впервые в отечественной практике было принято правило, приведшее к массовым переименованиям географических названий......

Всё это очень интересно, пан ost, но я как бы о летописях.....

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 16:33
sokyrnyk
Виталич написав:Нередко на политических форумах горячие ура-патриотичные головы с уверенностью, не терпящей возражения, утверждают, что, дескать, по указу императрицы все летописные своды были тщательно "отредактированы" с целью придания правящей династии исторических прав на общерусское наследство и, как следствие, оправдания имперских амбиций. Подобное желание у Екатерины вполне могло иметь место, но вопрос в другом, а был ли прецедент, а именно, какие летописи, в каких местах вызывают подозрение в поздних правках, вставках и прочих признаков редакции. И главное, насколько "новые" фрагменты исполнили поставленную задачу?


Ну, так тогда это дело патриотических патриотов - доказывать.
Касательно же источниковедческого анализа летописей существует солидное количество литературы, можете заняться изучением вопроса, но, насколько знаю, никто из исследователей про такие безобразия не упоминал.
Кстати, насколько помню, часть из списков обнаружили уже после Екатерины.

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 16:47
thrary
ost написав:
При съемках генерального межевания впервые в отечественной практике было принято правило, приведшее к массовым переименованиям географических названий: императрица Екатерина II не могла примириться с наличием нецензурных выражений на русских картах и местности, а потому повелела: оказавшиеся при межевании пустоши, речки, ручьи и другие урочища под названиями непристойными, а особливо срамными, в межевых книгах и планах писать иными званиями, исключая из прежних названий, или прибавляя вновь некоторые литеры по пристойности, чтоб чрез то имели оне уже не срамные названия... Таким образом, в массиве географических названий Европейской России с 60-х гг. XVIII в. появился слой наименований, измененных по указанному выше правилу



Угу. Особливо срамні були назви Новобогородськ(перейменований у Новомосковськ), Петропавлівська слобода при Кальмінуській фортеці (Мариупіль), Нові Кайдаки (Екатеринослав), Кочубеївськ(Одеса) та ін.

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 16:50
Виталич
sokyrnyk написав:.... насколько знаю, никто из исследователей про такие безобразия не упоминал....

Вот и я о том же! Сколько прошу этих самых патриотов привести пример правки или хотя бы ссылку, в ответ , в лучшем случае, тишина, а так обычно ругань русофобская.

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 17:35
Adam
Подобное желание у Екатерины вполне могло иметь место
На кой? %) Ее династия (номинально, конечно, — она-то уж точно никак Романовой не была) была избрана на русский престол за 100 лет до этого. Какой смысл что-то править в документах, написанных задолго до этого?

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 17:35
sokyrnyk
thrary написав:Угу. Особливо срамні були назви Новобогородськ(перейменований у Новомосковськ), Петропавлівська слобода при Кальмінуській фортеці (Мариупіль), Нові Кайдаки (Екатеринослав), Кочубеївськ(Одеса) та ін.

Не треба на Імператрицю наговарювати.
Новомосковськом початково було переменовано т.зв. Єкатеринослав І -
Через несколько лет, 23 сентября 1786 г., когда Екатеринослав Кильченский уже носил название Новомосковск, князь Г. А. Потемкин распорядился о переносе этого города к Богородицку. В позднейших «Атласах» Екатеринославского наместничества Богородицк действительно гордо именуется уездным городом Новомосковском. Был выполнен даже проект регулярной планировки, но... Но в реальности никакого переноса не произошло. Новомосковск и Богородицк существовали совершенно отдельно друг от друга. Окончательная ликвидация обоих городов произошла в 1794 г., когда, в соответствии с указом Екатерины II, уездным городом Новомосковском стала слобода Новоселица.
http://www.ukrainica.org.ua/ukr/projects/misto_i_chas/korinnya_mista/other-versions/500-500

Кайдаки також ніхто в Єкатеринослав не прейменовував.

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 17:52
ost
Переписували (перейменовували) срамні назви в "вєлікороссійскіх губєрніях" в колишньому Українському гетьманаті та в Причорноморських степах таких (срамних) топонімів - ніц.

Є байка, що пан Карамзін десь в свїх нотатках записав щось подібне: "Читалъ императрице главу с истории. государства Российскаго, не понравилось. Буду переписывать"???

Re: Фальсификация летописей при Екатерине II

ПовідомленняДодано: 26 липня 2013 18:03
Fet
thrary написав:Кочубеївськ(Одеса) та ін.

КОЧУБЕЕВСК? КОЧУБЕЕВСК?! Какой .... КОЧУБЕЕВСК?
От Севильи до Гренады. Москвошвея, дорогой доктор..
Это же надо так Хаджибей переиначить...