Цитати, яких не було

Модератори: Historical, Global Moderators

RS116
Member
Member
 
Повідомлень: 223
З нами з:
02 січня 2008 19:26
Звідки: NY,USA

Цитати, яких не було

Повідомлення RS116 » 07 вересня 2014 04:28

Зображення
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення congo » 07 вересня 2014 13:37

Вечность и тоска, ох влипли как
Наизусть читаем Киплинга..


Редьярд Киплинг
МИРОВАЯ С МЕДВЕДЕМ
Перевод А. Оношкович-Яцына

Ежегодно, схватив винтовки, белые люди идут
Маттианским проходом в долины поохотиться там и тут.
Ежегодно сопровождает беспечных белых людей
Матун, ужасный нищий, забинтованный до бровей.

Беззубый, безгубый, безносый, с разбитой речью, без глаз,
Прося у ворот подаянье, бормочет он свой рассказ -
Снова и снова все то же с утра до глубокой тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы".

"Кремень был в моей винтовке, был порох насыпая в ствол
Когда я шел на медведя, на Адам-зада я шел.
Был последним мой взгляд на деревья, был последним на снег
мой взгляд,
Когда я шел на медведя полвека тому назад.

Я знал его время и пору, он - мой; и дерзок, и смел,
Он ночью в маисовом поле мой хлеб преспокойно ел.
Я знал его хитрость и силу, он - мой; и тихонько брал
Овец из моей овчарни, пока я крепко спал.

Из каменной пещеры, где гордых сосен ряд,
Тяжелый от обеда, бежал медведь Адам-зад,
Ворча, рыча, бушуя, вдоль голых диких скал.
Два перехода на север - и я его догнал.

Два перехода на север - к концу второго дня
Был мной настигнут Адам-зад, бегущий от меня.
Был заряд у меня в винтовке, был курок заранее взведен
Как человек, надо мною внезапно поднялся он.

Лапы сложив на молитву, чудовищен, страшен, космат,
Как будто меня умоляя, стоял медведь Адам-зад.
Я взглянул на тяжелое брюхо, и мне показался теперь
Каким-то ужасно жалким громадный, молящий зверь.

Чудесной жалостью тронут, не выстрелил я... С тех пор
Я не смотрел на женщин, с друзьями не вел разговор.
Подходил он все ближе и ближе, умоляющ, жалок и стар,
От лба и до подбородка распорол мне лицо удар...

Внезапно, безмолвно, дико железною лапой смят,
Перед ним я упал, безликий, полвека тому назад.
Я слышал его ворчанье, я слышал хруст ветвей,
Он темным годам оставил меня и жалости людей.

С ружьями новой системы идете вы, господа,
Я щупал, как их заряжают, они попадают всегда.
Удача - винтовкам белых, они приносят смерть,
Заплатите, и я покажу вам, что может сделать Медведь.

Мясо, как головешка, в морщинах, в шрамах, в узлах -
Матун, ужасный нищий, угощает на совесть и страх.
"Заберитесь в полдень в кустарник, его подымите там, -
Пусть он бушует и злится, идите за ним по пятам!

(Заплатите - надену повязку.) Наступает страшный миг,
Когда на дыбы он встанет, шатаясь, словно старик,
Когда на дыбы он встанет, человек и зверь зараз,
Когда он прикроет ярость и злобу свинячьих глаз,

Когда он сложит лапы, с поникшей головой.
Вот это минута смерти, минута Мировой".
Беззубый, безгубый, безносый, прося прохожих подать,
Матун, ужасный нищий, повторяет все то же опять.

Зажав меж колен винтовки, руки держа над огнем,
Беспечные белые люди заняты завтрашним днем.
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы."
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення Adam » 07 вересня 2014 20:33

RS116 написав:Зображення

Вся цитата, без купюр, полностью меняет ее смысл: «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

ipse
Member
Member
 
Повідомлень: 1255
З нами з:
12 жовтня 2006 11:08

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення ipse » 07 вересня 2014 23:55

ну не стоит забывать, что Бисмарк был долгое время послом в РИ и личным другом царя.
Ceterum censeo Moscovia esse delendam.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення congo » 08 вересня 2014 09:09

Adam написав:Вся цитата, без купюр.....

а де цитата?
де "статья, срок, размер сапог?"

а то якось не спортивно....

виходить наприклад як з цим, переклад на французьку, переклада на російську, вірша Кіплінга :)

Rudyard Kipling
HOMER TOUT LE MONDE SAVAIT LEGENDS ...
Traduction Shcherbakov

Légendes tout Homère savait
Toutes les mesures appropriées de ferraille
Il était sans cérémonie et a repris,
Mais avec l'éclat - et moi aussi

Et les filles du marché folklorique si simple
Et des experts de la foule de la mer
Smekal: nouvelles, puis avec une barbe -
Mais écouté en silence - tout comme vous.

Homère était sûr de ne pas reprocher
Car c'est lors de la réunion près de l'auberge,
Est-ce un clin d'œil amical,
Et il cligne de l'oeil - et bien, comme nous le sommes
.

шо написав Щербаков
Р. Киплинг
ГОМЕР ВСЕ НА СВЕТЕ ЛЕГЕНДЫ ЗНАЛ...
Перевод А. Щербакова

Гомер все на свете легенды знал,
И все подходящее из старья
Он, не церемонясь, перенимал,
Но с блеском, - и так же делаю я.

А девки с базара да люд простой
И все знатоки из морской братвы
Смекали: новинки-то с бородой,-
Но слушали тихо - так же, как вы.

Гомер был уверен: не попрекнут
За это при встрече возле корчмы,
А разве что дружески подмигнут,
И он подмигнет - ну так же, как мы.

і шо написав Кіплінг

'When 'Omer smote
'is bloomin' lyre...'

Introduction to the 'Barrack-Room
Ballads' in 'The Seven Seas'


When 'Omer smote 'is bloomin' lyre,
He'd 'eard men sing by land an' sea;
An' what he thought 'e might require,
'E went an' took - the same as me!

The market-girls an' fishermen,
The shepherds an' the sailors, too,
They 'eard old songs turn up again,
But kep' it quiet - same as you!

They knew 'e stole; 'e knew they knowed.
They didn't tell, nor make a fuss,
But winked at 'Omer down the road,
An' 'e winked back - the same as us!
здесь водки нет
 

RS116
Member
Member
 
Повідомлень: 223
З нами з:
02 січня 2008 19:26
Звідки: NY,USA

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення RS116 » 09 вересня 2014 05:23

Пытался найти на английском, потому как немецкого не знаю.
Все что нашел пока.

http://www.military-quotes.com/otto-von-bismarck.htm

“The secret of politics? Make a good treaty with Russia.”
- Otto Von Bismarck
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення congo » 09 вересня 2014 10:00

RS116 написав:Пытался найти на английском, потому как немецкого не знаю.
Все что нашел пока.

http://www.military-quotes.com/otto-von-bismarck.htm

“The secret of politics? Make a good treaty with Russia.”
- Otto Von Bismarck

пошуковий запит "Sie sind nicht das Papier wert, es steht geschrieben"
гугля - налаштування мови - німецька
першим посиланням дає: Как фальсифицируют цитаты русофобы
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

там є текст німецькою
"Erwarten Sie nicht, einmal ausgenutzt Schwäche Russlands ist, werden Sie immer Dividenden erhalten. Russland immer wieder für ihr Geld. Und wenn sie kommen - nicht auf der Jesuit unterzeichneten Vereinbarung, die Sie verlassen, sind Sie sollen zu rechtfertigen. Sie sind nicht das Papier wert, es steht geschrieben. Deshalb, mit der Russischen Kosten oder Fairplay oder kein Spiel." ((с) Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen)

без посилання на першоджерело !
Ще трохи пошуку і ми попадаємо на ось такий собі блог.

http://blog.alexkrylov.ru/post131430690/#
"ДОГОВОРЫ С РУССКИМИ НЕ СТОЯТ ТОЙ БУМАГИ, НА КОТОРОЙ НАПИСАНЫ." БИСМАРК

Пятница, 30 Июля 2010 г. 00:55 + в цитатник
Цитата вызвала у меня определённые подозрения. Бисмарк в целом с уважением отзывался о России (например «Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти»), но всякое бывает. Поэтом полез проверять. В Сети цитата есть на трёх языках, причём в более полном и интересном варианте:

"Erwarten Sie nicht, einmal ausgenutzt Schwäche Russlands ist, werden Sie immer Dividenden erhalten. Russland immer wieder für ihr Geld. Und wenn sie kommen - nicht auf der Jesuit unterzeichneten Vereinbarung, die Sie verlassen, sind Sie sollen zu rechtfertigen. Sie sind nicht das Papier wert, es steht geschrieben. Deshalb, mit der Russischen Kosten oder Fairplay oder kein Spiel." (Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen)

"Do not expect that once taken advantage of Russia's weakness, you will receive dividends forever. Russian always come for their money. And when they come - do not rely on the Jesuit agreement you signed, you are supposed to justify. They are not worth the paper it is written. Therefore, with the Russian cost or fair play or no play. "

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

А теперь интересное. Сколько я ни старался, не смог найти первоисточник — как фразы из заголовка, так и «полной версии». К сожалению, я не смог найти собрание сочинений Бисмарка, что закрыло бы вопрос. Но и в поисковиках все вышеприведённые цитаты висят практически исключительно на русских ресурсах, либо в англоязычных форумах, но явно от соотечественников. Причём полная русская версия появилась в 2007 году в феврале, огрызок в заголовке — в августе 2008 на грузинском ресурсе apsny.ge (как цитата Черчилля — её я тоже не нашёл ни на русском, ни на английском, иначе как в кавказских источниках), а вот немецкой и английской версии нет до 2010 года.

Конечно есть вероятность, что кто-то переписал цитату из книжки на русском, а потом другие перевели. Но я бы на это не ставил. В Викицитатнике тоже считают цитату фейком.

Любопытно, что цитата обсуждается и в ЖЖ Вассермана. А сама идиома «не стоят и бумаги, на которой написаны» конечно очень старая и в русском, и в английском.

В общем, цитируя, проверяйте информацию и источники. Полезно.

++ Ещё ряд лжецитат, на этот раз якобы русских писателей. Вброшенных летом 2008, тоже с грузинских ресурсов. Похоже, разгадка вырисовывается. Ай-яй-яй, Cаака!

знову немає першоджерела

Але поблема в тому - що фраза про Папір, Угоди і Росію - набагато старша за інтернет.

у мене є підозри звідки вона взялась, зараз я їх перевіряю.

так шо "When 'Omer..... "
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення congo » 09 вересня 2014 12:27

перевіряв гіпотезу найшов чудову цитату з Черчіля
Never give in — never, never, never, never, in nothing great or small, large or petty, never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

«Churchill By Himself: The Definitive Collection Of Quotations» Richard Langworth (2008), ISBN 1586486381
здесь водки нет
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення Юрій К. » 09 вересня 2014 13:24

Не менее интересная и главное оригинальная цитата. Из письма Фридриха Энгельса Зало Ферберу (22 октября 1885 г.):

Русские бюджеты не стоят той бумаги, на которой они написаны. Сплошная ложь и вымысел еще в большей степени, чем прусские бюджеты до 1848 года.

Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. – 2-е изд. – М., 1964. - Т. 36. - С. 316.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення congo » 09 вересня 2014 13:35

Юрій К. бінго
скоріше всьго бінго. :good:
я "ПСС" Леніна пролистував, до Маркска-Енгельса дійшов би завтра після завтра
бо я перший раз чув - щось подібне десь у семидесятих.
а варіант з угодами - думаю теж знайдеться.
здесь водки нет
 

RS116
Member
Member
 
Повідомлень: 223
З нами з:
02 січня 2008 19:26
Звідки: NY,USA

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення RS116 » 09 вересня 2014 14:58

Честно говоря, я теперь ко всем источникам на русском отношусь с большой опаской.
Ну вот пример.
В конце 90хх прикупил я 4х томник Всемирной истории войн.
Ernest & Trevor Dupuy.
Издательство Полигон.
Не дешево. $80
Ну думаю, будет у меня более менее независимое и полное издание по военной истории.
Читаю и тихо обалдеваю.
Что за странные англоскасы, которые на интересе к российской военной истории помешаны.
О Северной войне едва ли не больше, чем о Кромвеле и Марлборо.
Лезу в предисловие издательства Полигон, которое я сначала сдуру пропустил.
Оказывается они пытались сделать справочник максимально отвечающим запросам
отечественного читателя
.
Сейчас я уже не знаю, что от оригинала, а где идеологически верные вставки от Полигона...
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Наполеони без санітарів

Повідомлення kram » 05 грудня 2014 05:22

Про інші приклади використання звороту "не вартують паперу, на якому написані" див. тут: http://menhist.ru/цитатник/бумага-бисмарк-и-другие

Дещо про" цитату" Бісмарка - http://labas.livejournal.com/1064571.html (коментарі теж цікаві).

І взагалі рекомендую серію розвідок Ігоря Петрова (labas) про псевдоцитати, представлену в його ЖЖ за тегом "служба утерянных цитат"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2985
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Цитати, яких не було

Повідомлення thrary » 01 грудня 2016 10:57

Военно-морской флот США в период между двумя мировыми войнами
(коммодор в отставке Дадлей Нокс)


Тогда считалось, что вооружение является основной причиной войны и их сокращение или даже уничтожение провозглашалось единственным средством сохранения мира. Экстремисты, число которых было значительным, требовали, чтобы США показали пример и разоружились независимо от действий других стран.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Цитати, яких не було

Повідомлення Adam » 02 грудня 2016 09:20

Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 


Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей