Критика модерністських теорій в сучасній науці

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення rutene » 18 листопада 2016 04:41

Pafchak написав:В тому то й проблема для еРеФії, що для неї проблема ”нації” ні не визначена теоретично (де юре), ні не вирішена практично (де факто). Як каже путінська абракадабра, ”ми русская нація, чта састаіт із другіх націй”− нісенітниця повна!


Саме так. Ось тут російські підтвердження:
1. http://www.patriarchia.ru/db/text/508347.html
2. https://lenta.ru/news/2016/10/31/russian_law/
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення sokyrnyk » 24 листопада 2016 13:46

Ще для любителів прямих трактувань знайшлося

Г. Ф.Квітка-Основ’яненко «О слободских полках» (1840)
Приєднані файли
Современник_1840_№16,17,18.jpg
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення Krutywus » 24 листопада 2016 15:21

Василий
Мудрены мне эти хахлы!

Григорій Квітка-Основ’яненко. "От так ти москаля одури!"
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення rutene » 27 листопада 2016 03:53

sokyrnyk написав:Ще для любителів прямих трактувань знайшлося

Г. Ф.Квітка-Основ’яненко «О слободских полках» (1840)


О. Бодянський. Поле, Поляни — синоніми назв: Україна, Українці (1838)

Про назву українці у 18 сторіччі

Вітчизна Україна і самоназва Українці у 17 сторіччі
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення rutene » 27 листопада 2016 04:14



"В этом Еванглие встречаем множество слов из Церковно-книжного языка и других древних, употребленных Переводчиком в тексте и отчасти тут же в скобках объясненных, например 10 драгм= 10 гривен, або 10 гроша; а она връгла два пѣнезѣ = або дво бѣлыи; на Украину вместо поле (*) и т.п.

(*) Отсюда видно, что прозвание нынешней Малороссии Украиною, Вкраиною, Украйной (У=В и наоборот, как в Хорватском, Словенском и др.), есть весьма древнее, соответствующее слову Поляне, его синониму. Потомки Киевских Полян заметили доставшееся им от своих предков имя Поляне подобозначащим словом Украина, Украинцы, может быть и потому уже, чтобы таким образом отличить себя от Полян-Ляхов, Поляков, за которыми оно осталось навсегда, вытеснив прежнее родовое название Лях, Ляхи (Лех, Лехи, употребляемое Южными Руссами о Поляках только в бранном худом смысле. Герасий (1211 г. Gervasii Descript. tot. orb. in Leibnitz. Ser. rer. Brunsv. II, 763) и Гаск (1541) говорят: “Inter Alpes Huniae rt Oceanunt est Polonia sic dicta corum idiomate, quase Campania.” Следовательно Campania=Polonia, Campani=Poloni, и наоборот. История, а ещё более Языковедение, много представляет примеров такого рода затмений старинного названия какого-то народа другим новейшим, подобозначащим словом. Действительно, как Поляне-Ляхи, так и Киевские Поляне жили в равнинах, полях, всегда славившихся своим плодородием и земледелием своих обитателей, именно первые, как употребляет это название Нестор (Нестор, изд. Тимковск. 3; Софийск. Врем. I, 3), в тесном смысле на Запад от Вислы, в окрестностях реки Варты, от Верхней Нотеци по Ордер и от Нижней Нотеци по город Серадз, а последние — в нынешней Киевской и, без сомнения, части Полтавской Губернии, т.е. по обоим сторонам Днепра. После Ляхи-Поляне назвались Велико-Полянами и Мало-Полянами, а потом это название сделалось общенарицательным родовым для всех Ляшеских ветвей, а Киевские Поляне взяли себе синоним этого имени Украинцы, Украина, которое встречаем уже по 1187 г. “О нем же (Владимире Глебовиче) Украина много постана” (Киевск. Летопись). Здесь под Украиной, разумеется вся Киевская Область, а со временем это название перешло и на всю Малороссию."
Приєднані файли
0.jpg
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення rutene » 27 листопада 2016 04:24

Журнал Министерства народнаго просвѣщенія, Том 18, Министерство народнаго просвѣщенія., 1838. - с. 400, 401
https://books.google.com.ua/books?id=qxQFAAAAYAAJ
Приєднані файли
0.jpg
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення rutene » 27 листопада 2016 13:07

sokyrnyk написав:Ще для любителів прямих трактувань знайшлося


"Українці або Малоросіяни складають Східну половину Південних або Чорноморських Русів, що мала осередком богомв рятоване місто Київ, ім'ям якого називалася іноді і сама країна їх - Земля Руська, Україна чи Малоросія"

М. Максимович, Українські народні пісні (1834). - с. 68

Зображення
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення sokyrnyk » 27 листопада 2016 13:31

rutene, як можна побачити, у Квітки українці та малоросіяни подані як виразно окреми категорії, без або.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення Krutywus » 27 листопада 2016 17:42

як можна побачити, у Квітки українці та малоросіяни подані як виразно окреми категорії

З якого це дива?
Як раз українці та малоросіяни у Квітки - синоніми:
українцов, настоящих поляков и даже иноземньіх народов

і знову:
малороссіян, поляков и др.

Що стосується "черкасів", то Квітка очевидно не знав, що так в Московії називали українців ще задовго до виникнення слобідських полків
і висуває свою гіпотезу.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення rutene » 29 листопада 2016 00:27

sokyrnyk написав:rutene, як можна побачити, у Квітки українці та малоросіяни подані як виразно окреми категорії, без або.



Зображення
«Малоруси або Українці (Malorussen, Kleinrussen oder Ukrainer) є нащадками слов’янської колонії»

- 1780 рік, академік російської Імператорської Академії наук і мистецтв, Йоганн Готліб Георгі
https://medium.com/@vkr/%D0%BF%D1%80%D0 ... .7gpprjl9q
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення sokyrnyk » 29 листопада 2016 10:29

rutene, тобто німець, який на теренах Україні ніколи, здається, і не бував, знав місцеві реалії краще за класика української літератури, який мешкав на Слобожанщині?
(у дужках залишимо ту обставину, що два повідомлення розділяють 60 років).
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення Krutywus » 29 листопада 2016 21:34

Не залежно від того, хто краще знався, а хто гірше, обоє вони, судячи із наведених цитат,
вважали терміни "малоросіяни" і "українці" за синоніми.
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення sokyrnyk » 05 грудня 2016 17:58

Ось ще для любителів простих схем без "або" трапилось
Ф.Булгарін "Мазепа" (1834)
Приєднані файли
000199_000009_005422784_22.jpg
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення Krutywus » 06 грудня 2016 11:05

В даному випадку Булгарін використовує слова "Україна" і "Малоросія ", як поняття адміністративно-географічні, так само як він вживає "Україна польська" і "Україна російська".
Якщо ж говорити про національно-етнічні уявлення Булгаріна, то у нього всюди
весь народ Малороссии и Украины

народ малороссийский и украинский

виступає як один народ і ніде не знайдете "народи України і Малоросії".
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Критика модерністських теорій в сучасній науці

Повідомлення rutene » 07 грудня 2016 02:50

sokyrnyk написав:Ось ще для любителів простих схем без "або" трапилось
Ф.Булгарін "Мазепа" (1834)


... :?

Зображення - № 3


1. Самоназва Українці у 17 сторіччі https://medium.com/@vkr/%D0%B2%D1%96%D1 ... .5ra08rbiu

2. Про назву українці у 18 сторіччі https://medium.com/@vkr/%D0%BF%D1%80%D0 ... .trw5wo7s9

Філіп Йоганн фон Страленберг — шведський офіцер і географ німецького походження, 1730 рік:
«…на сьогоднішній день Mалоросійські Козаки в Україні або Малоросії, які поділяються на Громадян та Козаків, фактично використовують назви Українці та Козаки, але ходячи поодинці можуть називатися Козаки»
.
Німецький профессор, географ, статистик, історик Йоганн Ернст Фабрі, 1790 рік:
«Малороси, Малоруси або Українці населяють Україну, яка становить київську, мало і ново російську, а також слобідську Губернії»


3. Александр Ригельман (1785-86) http://this-all.io.ua/album767881
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей