Генетична відстань українців до інших народів.

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення Krutywus » 15 грудня 2015 02:20

На городі бузина, а в Києві дядько.
А все ж питання залишається.
Чому в одній темі Ви заперечуєте існування давніх народів, а в іншій - стверджуєте.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення AppS » 15 грудня 2015 02:48

Інформація про Вашу гаплогрупу для історії українського народу набагато важливіша ніж мої уявлення про термін народ.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 740
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення rutene » 15 грудня 2015 04:10

Етнічною історією займається Етнографія і Етнологія.
Популяційна генетика до терміна "народ" має дуже опосередковане відношення.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення Krutywus » 15 грудня 2015 10:12

Питання принципове. Чи дозволяє дисципліна, котру Ви рекламуєте на форумі, висвітлювати процеси пов'язані з етносами та народами, чи не має до них ніякого інтересу.
І не зрозуміло чому Ви сором'язливо тікаєте від прямої відповіді?
Звичайно, якщо Ви просто користуєтесь цією дисципліною тільки для того, щоб намалювати якому небудь шляхетноуродзоному пану Івану Федоровичу Шпонці,
розкішне генеалогічне дерево від самого гетьмана Гордія Пихатого, а то й від хромосомного Юпітера і накосити собі на цьому трохи грошенят, тоді зрозуміло.
Але Ви не задовільняєтеся бесідами з колегами краєзнавцями, а претендуєте на титул науковця, наводите графіки і кольрові діаграми,
а отже мали б цікавитися й суттю свого захоплення.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення AppS » 15 грудня 2015 21:01

На жаль не знаю, що у Ви маєте на увазі під "етноси та народи" тому не можу відповісти.
Можна довести(звісно якщо це так), що Ваш предок в 16-18 ст. жив в одному з кагалів Речі Посполитої і ходив до синагоги. Чи вирахувати скільки сучасних українців Золочева є нащадками вихрещених з євреїв.

Це підпадає під "висвітлювати процеси пов'язані з етносами та народами" ?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення Krutywus » 15 грудня 2015 22:45

Оскільки я космополіт і мало цікавлюсь краєзнавством, то мене мало хвилює до якої церкви ходив мій предок, той чи інший, в 17 ст. До синагоги, то до синагоги, от тільки дуже малоймовірно, що до золочівської.
Те, що я маю на увазі під "етноси та народи" взагалі не має значення.
Ви, великий вчений, що спустилися з висоти Вашої величі, люб'язно погодившись роз'яснити суть Вашого вчення,
мені невігласу, навели текст в якому, за Вашими словами "все написано", а тепер відрікаєтеся від цієї квінтесенції Вашої науки,
по тій причині, що не знаєте моєї простацької думки з того, чи іншого предмету?
То який Ви в біса вчений, якщо навіть не здатні осилити літературу, яку пропонуєте іншим як взірець?
Спершу виявляється, що у цьому кладезі знань є "суттєвий недолік", за Вашими словами.
А тепер виявляється, що Ви взагалі нічого в ньому не второпали.
Якщо Ваші знання базуються на таких першоджерелах, то мені стає зрозуміло звідки такий розбрід у Вашій логіці.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення AppS » 16 грудня 2015 00:47

по тій причині, що не знаєте моєї простацької думки з того, чи іншого предмету

Ви що ніколи не чули про "зріз знань"?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення Krutywus » 16 грудня 2015 01:21

То як, Ви вже прочитали книжку Сегеди?
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення Yuriy Poltavets » 16 грудня 2015 02:16

rutene написав:Етнічною історією займається Етнографія і Етнологія.
Популяційна генетика до терміна "народ" має дуже опосередковане відношення.


Народ досить загальний термін. В прибалтів спитайте. Бо ще ненароком з такими поняттями громадянство втратите
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 740
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення rutene » 16 грудня 2015 03:50

Yuriy Poltavets,
Популяційна генетика до терміна - "народ" має дуже опосередковане відношення.


(так само як і гаплогрупи).

з такими поняттями


Не знаю, які там поняття Вам вздріваються (але це, як мовиться, справа особиста).

громадянство втратите


:o

Можете пояснити, яке саме громадянство, я по-Вашому, повинен "втратити"? )
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення Krutywus » 16 грудня 2015 10:53

Саме так, народ це дуже загальний термін.
Взагалі термін народ може вживатися у випадку будь-якої більшої групи людей.
І серед інших значень, це слово вживається як узагальнююче означення різних форм національної та етнічної єдності (нація, народність, іноді плем'я)
Те ж саме в російській мові:
Понятие "НАРОД" означает и обособленную от других национально-культурную общность, которая может и не быть связана с территорией какого-либо государства
(в этом случае термин "Н." синонимичен термину "нация", "этническая общность").

І в польській naród:
"ogół mieszkańców pewnego terytorium mówiących jednym językiem, związanych wspólną przeszłością oraz kulturą, mających wspólne interesy polityczne i gospodarcze"

Це загальновживаний термін.
Для прикладу Сергій Сегеда, пишучи свою роботу "Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект" (виділення моє),
і складаючи до неї термінологічний словник, не вважав за потрібне спеціально пояснювати в ньому термін "народ",
очевидно вважаючи, що більш, чи менш освічена людина мала б і так розуміти, що він означає.
До речі, пан AppS вважає, що в цій книзі написано все. Так буквально мені і заявив: "НАПИСАНО ВСЕ".
Однак на нашому форумі існують два персонажі, котрі вважають себе світилами в лінгвістиці, однак ніяк не розберуться з даним терміном.
Але вважаю, що не все ще втрачено і я зможу їм допомогти.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 16 грудня 2015 14:12

Krutywus rutene
не набридло писати пустопорожні пости? Вам що, нема з ким поговорити? Наповнюйте свої блоги, розмовляйте один з одним, навіщо засмічувати чужі теми?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення AppS » 16 грудня 2015 14:24

Але вважаю, що не все ще втрачено і я зможу їм допомогти.

за останні два роки ці слова звучать як погроза.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2510
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення Krutywus » 16 грудня 2015 14:29

не набридло писати пустопорожні пости? Вам що, нема з ким поговорити? Наповнюйте свої блоги, розмовляйте один з одним, навіщо засмічувати чужі теми?

кювернат Ювяшжт мабуть любить розмовляти виключно з геніальними людьми,
а тому заговорив із своїм другим "я".
А яким змістом наповнені їхні пости? Крім жовчі нічим.
Хлопці, будьте простішими. Ваші пози не зроблять Вас більш значимими, аніж ви є.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 740
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Генетична відстань українців до інших народів.

Повідомлення rutene » 16 грудня 2015 15:35

пустопорожні пости


Ви так говорите, ніби це щось погане (с) » кювернат Ювяшжт: viewtopic.php?f=25&t=18674&p=258616#p258616
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей