Військово-патріотичне виховання майбутніх офіцерів України

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 02 липня 2009 14:58

Chestnut написав:Adam написав:
вони дійсно українці за походженням, а з іншого - ти будеш перший обурений, якщо їх українцями назовуть

якщо ти помітив, я їх не називав українцями


Так от цікаво, чому назвати українцями не можна, а от українськими полководцями -- так? Адже, якщо наприклад хтось українського походження, то він українець, але якщо він при цьому був генералом російського війська, то при цьому -- російський все ж полководець... Так?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 02 липня 2009 15:03

ymj написав:Станіслав Жолкевський теж?


А то як же? Родом із села Туринка Жовківського району Львівської області ;)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 02 липня 2009 16:22

Ród Żółkiewskich wywodził się z Mazowsza, skąd przed końcem XIV stulecia jako drobna szlachta przybył na ruską wtedy (w sensie kulturowo-cywilizacyjnym) ziemię chełmską

Żółkiewscy, aczkolwiek byli rodem pochodzenia polskiego (według Paprockiego i Niesieckiego przybyli na chełmsko-bełskie pogranicze polsko-ruskie z Mazowsza), w bliżej nieznanych okolicznościach i czasie stali się wyznawcami prawosławia oraz ulegali stopniowo obyczajowej rutenizacji.



Ojciec hetmana Stanisław Żółkiewski (zm. 1588)... On właśnie, podobnie jak jego ojciec Mikołaj gorliwy wyznawca prawosławia oraz w sensie kulturowym polskojęzyczny Rusin (równocześnie typowy szlachcic polski), dokonał konwersji swego rodu po kilku generacjach z powrotem na katolicyzm, chociaż inne gałęzie Żółkiewskich stały się na krótko ostoją kalwinizmu.


http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BB%C3%B3%C5%82kiewscy

Цікаво, наскільки відрізнялася самоідентифікація Жолкевських і Острозьких чи Вишневецьких.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 02 липня 2009 16:48

я не сумніваюся, що Жолкевський був етнічним поляком і т д -- але він народився в Україні, і тому Україна не повинна його викидувати із власної історії
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 02 липня 2009 17:01

Chestnut написав:і тому Україна не повинна його викидувати із власної історії


так викидати й не треба, але от назвати його українським полководцем, як на мене, ще менш коректно, ніж назвати його українцем.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 02 липня 2009 17:11

Ееее... а траплялося Вам читати, що Іван Підкова чи митрополит Могила українці? Бо вони ж обидва молдавани
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 03 липня 2009 04:53

Chestnut написав:я не сумніваюся, що Жолкевський був етнічним поляком і т д -- але він народився в Україні, і тому Україна не повинна його викидувати із власної історії

Безперечно не треба викидати. Крім того Жолкевські могли русинифікуватися приблизно так само, як Вишнивецькі чи Острозькі, якби ситуація в 16 ст. клалася трішки інакше.
Chestnut написав:Ееее... а траплялося Вам читати, що Іван Підкова чи митрополит Могила українці? Бо вони ж обидва молдавани

Ну так та Молдава - це держава, де русини за деякими даними складали 30-40%, точко відомо, що ці обоє були із волоської частини Молдави?
 

Аватар користувача
Писар Тарас
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
20 червня 2009 13:55
Звідки: Львів

Повідомлення Писар Тарас » 04 липня 2009 12:57

Adam написав:Писар Тарас
Зверніть увагу на "Перші визвольні змагання", подіям яких виконується 90 років.
З іншого боку не забувайте, що українці без незалежності брали активну участь у військах країних, на терених яких мешкали, тому дійсно - будь які воєнні події у Східній Європі без них не відбувалися. Вивчаючи звитягу тих армій, ми вивчаємо звитягу нашого солдата.


Дякую за пораду. Щодо 90-річчя перших визвольних - протягом минулого і цього навчального року ми постійно відслідковуємо і висвітлюємо цю тематику в роботі з курсантами. Також не обійшли увагою 300-річчя воєнно-політичного виступу гетьмана Івана Мазепи, 360-річчя Хмельниччини, 350-річчя Конотопської битви та інші військово-історичні ювілеї. Це будемо робити і надалі.
В той же час, звичайно, належної системності в цій роботі неможливо досягти без достатньої уваги до неї на рівні Міністерства оборони і Генштабу. Ми можемо тільки мріяти про таку постановку цієї роботи, як є скажімо у німців, де при міноборони є ціле військово-історичне управління зі штатом біля 100 осіб, 40 з яких - кваліфіковані науковці-історики (див.: http://www.museum-ukraine.org.ua/index. ... ew&id=2609), у росіян, в яких є потужний Інститут воєнної історії, або навіть у близьких сусідів - білорусів.
Ось для прикладу - Інструкція про організацію військово-історичної роботи в збройних силах Республіки Білорусь:
Приєднані файли
ПРИКАЗ о порядке организации и проведения военно-исторической работы в Вооруженных Силах Республики
(181.5 Кб) Завантажено 614 разів
Плоть нічтоже, дух животворить... (Сковорода)
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30817
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 04 липня 2009 15:29

Писар Тарас
Не треба! Є вже у нас \"історики-військові\" - нічого доброго!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Писар Тарас
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
20 червня 2009 13:55
Звідки: Львів

Повідомлення Писар Тарас » 04 липня 2009 18:07

Adam написав:Не треба! Є вже у нас "історики-військові" - нічого доброго!


Може тому й "нічого доброго", що нікому то НЕ ТРЕБА?

Звичайно, глибокі вузькоспеціалізовані дослідження можуть провадити тільки професіонали - без сумісництва з військовою діяльністю. Але організаційна військово-історична робота, популяризація військово-історичних знань, військово-музейна справа, військово-історичний "туризм" - це повинно проводитись не тільки на ініціативі окремих фанатів, а мати принаймні нормативно-правове забезпечення (я не кажу вже про матеріально-технічне).
Бо виходитиме як у нас - при наявності музею історії єдиного видового ВВНЗ і планів щодо його розвитку - посаду завідувача музеєм при черговій реорганізації зарубали - і заледве добиваємося її відновлення. Я вже не кажу про нерозуміння того, що музей - це не народознавча світлиця, він "до ранку" не створюється, а потребує також тривалої, продуманої і фінансово забезпеченої стратегії формування фондів з реальних історичних експонатів, а не лише фотокопій і "пінопластових" муляжів.

А "випадкові" науковці є як серед військових, так і серед цивільних. Знаємо...
Плоть нічтоже, дух животворить... (Сковорода)
Зображення
 

Поперед.

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей