"Біла" та "чорна" археологія

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
boyarin
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
22 липня 2007 18:59
Звідки: Київ

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення boyarin » 31 березня 2013 17:50

kram написав:boyarin
Ну якщо вже такі терміни пішли, тоді дійсно, мабуть, краще отой "британський варіант". Для більш предметного усвідомлення власного інтересу :D
А може подіяти ще й так: хтось вирішить, що вумні дядьки-сноби з науковими ступенями тримають "простих людей" за тупе бидло, яке без підказки ззовні не здатне зрозуміти, чо' йому насправді тре'.

У нас "британський" варіант не пройде - не треба було готів з германським правом виганяти :D , тепер уже пізно - бо в британському випадку все з власності на землю(і надра) починається, а її ще герцог Вільгельм після Гастінгса роздавав :)
Стосовно подіяти - коли не так, то неправильно попрацювали, двійка :( :(
...dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення kram » 31 березня 2013 18:20

boyarin написав:до МДманів додатуться ще й колекціонери, а там дуууже солідні люди є.

З листа одного з віолітян керівникові науково-експертного управління Верховної Ради (!):
"Неможливо навіть уявити, що будь-хто з колекціонерів понесе свої колекції на незрозумілу реєстрацію та атрибуцію, ще й буде платити за це із власної кишені".

Дійсно, уявити неможливо. А посилання на арочні металошукачі в судових установах як аргумент проти заборони металодетекторів - це взагалі клас :D

Землю ж колись таки приватизують...
 

Аватар користувача
boyarin
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
22 липня 2007 18:59
Звідки: Київ

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення boyarin » 31 березня 2013 18:37

kram написав:boyarin
Ну якщо вже такі терміни пішли, тоді дійсно, мабуть, краще отой "британський варіант". Для більш предметного усвідомлення власного інтересу :D
А може подіяти ще й так: хтось вирішить, що вумні дядьки-сноби з науковими ступенями тримають "простих людей" за тупе бидло, яке без підказки ззовні не здатне зрозуміти, чо' йому насправді тре'.


Якщо "дядьк"и і справді "вумні", то все має бути по-чесному. І поянити, чому "британського варіанту" бути не може - бо аби було, "як у них", адже задля цього світлого майбутнього зміни потрібні вже будуть ледь не на рівні Конституції. Хоча може і внас буде черга з охочих королівську корону приміряти, а потім кого треба земелькою наділити :D
Так тоді треба з цього починати, а не з поправок про МД та колекціонерів археології - така веселуха піде :?
...dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3967
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення AppS » 31 березня 2013 21:32

В Україні допоможуть тільки високі штрафи, що дадуть міліціонерам поживу в якості хабарів і відсіють хоча б любителів чудово провести час. Тобто, щоб навіть половина без квитанції коштувала дуже дорого.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення sinitsa » 31 березня 2013 23:27

AppS
Моя черга казати «ви утопіст, діду!» (с). :D В «реальній Україні» це остаточно призведе до більш жорсткого структурування «бізнесу». «Нормальний мент» хутенько збагне, що можна спокійно мати ситуативний заробіток з «любителів» через штрафи «мимо квитанції», але буде кожного такого «лоха» випроваджувати з «кормової ділянки» з щирою порадою «І щоб я тебе більше тут не бачив!». Тому що охороняти цю «ділянку» він буде для «реальних пацанів», для котрих це дійсно «бізнес» і з котрих буде «стригти купони» за те, що не створює їм проблем. А зазначеним «реальним пацикам» вигідніше «відстібнути» невеликий відсоток місцевому «городовому»: твердо впевнені, що «пиріг» доглянутий і «чужі» «не посягають». Повірте на слово, описане – геть не «теоретична модель», «воно працює» :cry: :cry: :cry: . Причому в деяких місцях – «низовій ланці» навіть не платять, вони «чужих» ганяють «по долгу службы» ані копійчини з цього не маючи (особисто), в них наказ. Тож «високі штрафи» їх ще й порадують: така неочікувана «прибавка до зарплатні». Та вони ж втричі пильнішими будуть.
От тіко пам'яткам від такого «реалістичного сценарію» аж ніяк не легше, навіть навпаки: правило підвищеної конкурентоспроможності великих корпорацій працює у будь-якому «бізнесі». А великі корпорації – вони ж як імперії, життєздатні виключно за умови невпинного «розширення бізнесу».
Востаннє редагувалось sinitsa в 01 квітня 2013 00:10, всього редагувалось 1 раз.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення kram » 01 квітня 2013 00:01

А якщо сама мода "на глечики" вляжеться? І колекціонування стане непрестижним? Це можливо? (Хоча, певно, ні, доки "Платар" "дефілює" напроти Музею історичних коштовностей)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3967
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення AppS » 01 квітня 2013 00:27

sinitsa
Я написав про любителів. Зрозуміло, що в такій наскрізь корумпованій країні як наша просто закони це ще нічого не значить.

Зараз маємо корпорації, кришовані міліцією і любителів, що тихо копають й зрідка дешево відкупаються. Причому любителі копають досить часто для інтересу. Ну як на рибалку їздять на машинах за 100 км. в особливе місце.
Думаю, що великі штрафи + заборона продажу металодетекторів залишила б одні корпорації або дуже багатих любителів. Ну і криша для корпорацій подорожчала б.

kram
Купа людей робить це не для прибутку чи колекціонування, а типу як спортивного орієнтування чи футболу з друзями. Тобто для азарту.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення kram » 01 квітня 2013 00:57

AppS
Так з цими, мені здається, якраз боротися найлегше - тут може вистачити й описаних Вами з Євгеном Валентиновичем механізмів.
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення sinitsa » 01 квітня 2013 01:34

kram
А якщо сама мода "на глечики" вляжеться? І колекціонування стане непрестижним? Це можливо? (Хоча, певно, ні, доки "Платар" "дефілює" напроти Музею історичних коштовностей)


А ось це, шановний пане, точно дзуськи! Володіння колекцією – не лише елемент «престижної культури», а й доволі надійне «розміщення коштів»: в ціні виключно росте, а саме у вигляді колекції (та й ще тематичної) – підвищується у цій ціні «автокаталітично». Побоююсь, що повторюся, але колись-то здалася надзвичайно слушною думка одного колеги з приводу того, що увесь достатньо дутий ажіотаж навкруги «трипілля» не в останню чергу - біржова гра «на підвищення котировок», аби зробити колекціонерські предмети «другосортної» порівняно із балканським енеолітом (й «п’ятисортною» на тлі близькосхідного) культури пристойним «товаром», «шоб перед пацанамі невдобно нє било». Нє-нє, «трипілля» - це надзвичайно цікаво й безумовно вагомо з наукової точки зору, це навіть надзвичайно атрактивно «по простому», суто з естетичної точки зору, але виключно на тлі старожитностей наших «палестин». Тож закортіло «розкрутити бренд» на світовому чи бодай на європейському рівні.

AppS

Я Вас зрозумів. Тут така справа, шановний пане: допоки в нас «у пересічній голові» (вірніше – в бодай відсотків 70-ти цих голів) не буде розуміння, що будь-який «екстрим» і «втамування адреналінового голоду» мають бути соціально безпечні – «кіна не буде». ». Де будуть «ганяти» цих «любителів рибалки з металошукачем»? Насамперед – навкруги «культурних центрів». Що вони будуть робити? Правильно – «занурюватися у хащі», де найближчий дільничій – за кілька десятків км. І біда в тому, що «нога археолога», частіше за все, в такі «хащі» поки що теж «не ступала», і саме в них – «золотий запас» пам’яток, ще не понівечених, і – дай Боже – таких, що найближчі надцать років не будуть понівечені. Все, коротше, чи-то діалектика, чи-то дилема.
І ще така чергова «історія з життя», даруйте: робив в мене минулого літа ремонт квартири такий собі дядечко звідкись з найближчих околиць Сум, десь мого віку, дружина-діти, нормальна доросла людина, при такий-сякій роботі і, блін, при хобі … металошукач. Слово за слово якось це «випірнуло», я йому – кілька профілактичних бесід «ай-яй-яй», він мені – «та я ж нічого поганого не роблю» і навіть «а хочеш – я тобі всеє теє віддам». І моє «та нафіга ж воно мені треба, ка зна де з ка зна яких комплексів висмикнуте, віднеси хоч у шкільний або районний музей, там порадіють» його відверто раз по разу дивувало: «Та тамо ж як не одразу викинуть, так потім вкрадуть». Байка до того, що система себе дискредитувала (як вже вірно зауважив пан Боярин), «рихтуванням голів» ніхто особливо не переймається, тож що «екстремали», що «бізнесмени» не переведуться самими каральним методами. Комплекс потрібен.
(Ваше черга для цитати – «пінпонгової кульки». :D )
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення kram » 01 квітня 2013 01:47

sinitsa
Але ж це інвестиція вкрай низької ліквідності (з погляду колекціонерів, а не копачів і можливих проміжних ланок), хіба ні? За кордон навряд чи вигідно продаси, бо тамтешнім нецікаво, та й "невдобно" (ну крім справді унікальних речей, але такі, за логікою, мають або зберігатися при собі коханому як "перлини колекції", або викидатися на ринок якомога швидше). Чи вони один одному їх сподіваються перепродати? А світового ринку археологічних знахідок з встановленими цінами нема, тож не похизуєшся, шо "в Європі за таке 200 штук дають". Я завжди гадав, що справа просто в Его (така ж дорога й непотрібна, але "крута" "цяцька", як "майбах" замість "шкоди" - десь по Веблену).
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3967
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення AppS » 01 квітня 2013 02:03

sinitsa
Якщо так казати, то й міліціонери на дорозі з "фарами" не потрібні, бо ж вони не на кожній дорозі. Але ж, он в бабусиному селі далеко від столиці минулого року був випадок, коли оштрахували тракториста, що їздив по селу без прав. І в сезон польових робіт стражі люблять робити засідки, особливо на п’яних. Бува й на чужих територіях. От вже трактористи сільські намагаються тримати себе у хвормі, й не пити. Бо просто так віддати "без квитанції" від декілька сот грн. мало хто хоче, а ще можна нарватись на міліціонера, що виконує якийсь план. А для людей, що з того трактора живуть позбавлення прав вже не жарти.

Коротше, в наших умовах добре слово і штраф краще ніж просто добре слово. Як не вилікувати, але хоча б зменшити.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення kram » 01 квітня 2013 02:04

AppS
Але я погоджуся з паном Синицею: краще і штрафом, і добрим словом (до тих, хто його розуміє), ніж просто штрафом.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3967
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення AppS » 01 квітня 2013 02:17

Вже ніхто не розуміє. Краще було б штрафами і різками по сраці.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення kram » 01 квітня 2013 02:22

Все ж, погодьтеся, мати розпливчасте уявлення, що "воно, може, недобре, бо не надто законно" (а так, певно, вважає принаймні частина "фокус-групи"), і конкретно уявляти собі, чому не можна і яка саме від того шкода - це трохи різні речі. В напрямку посилення роз'яснювальної роботи саме в цьому напрямку можливості, гадаю, ще не вичерпані (хоча фахівцям видніше).
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: "Біла" та "чорна" археологія

Повідомлення sinitsa » 01 квітня 2013 02:44

AppS написав: Коротше, в наших умовах добре слово і штраф краще ніж просто добре слово. Як не вилікувати, але хоча б зменшити.


:yes: :good:

Кажу ж - діалектика :wink: .

AppS написав:Вже ніхто не розуміє. Краще було б штрафами і різками по сраці.


:yes: :good: :good: :good:

А перед цим - голим від місця злочину до дому (а хоч би й 100 км пішки), як "наш мудрий народ" чинить з тими, кого спіймали на чужому городі.

Але все ж таки пробувати паралельно вчити хоч якимось правилам поведінки :pardon:: совість чиста, тож і впійманого злочинця не так шкода "тобі ж, дурню, пояснювали" :fool:, а тупого - тільки-но різками й залишається :pardon:.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість