Російські міфи про Україну (дайджест)

Модератори: Historical, Global Moderators

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення kram » 02 квітня 2014 01:07

Krutywus написав:
Тобто Ви хочете нав'язати Несторові Літописцю світогляд Галла Аноніма?

Я нічого не нав'язую, я цитую статтю, запропоновану Вами.
А Ви впевнені, що це світогляд Нестора Літописця, а не анонімного московського книжника 15 ст.?
Ось наприклад світогляд Іларіона цілком узгоджується з уявленнями Гала Аноніма.

Надто далекосяжний висновок з самого лише "языка рускаго".
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2610
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення Krutywus » 02 квітня 2014 09:57

Не самого лише "языка", а ще й "землі руської"
яже ведома и слышима есть всеми четырьми конци земли
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення sokyrnyk » 02 квітня 2014 10:04

Трохи не в тему, але ілюстрація щодо необхідності обережного сприйняття давньоруських слів та їх сучасних значень, здається, непогана.

Задница
термин древнерусского гражданского права, встречающийся в "Русской Правде" и означающий наследство (в том же смысле употребляется иногда статок). З. открывается в "Русской Правде" смертью отца семейства и продолжается смертью матери; при этом наблюдается резкая разница между смердьею и боярскою (или дружинною) З.

[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/41508/Задница[/url]
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2610
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення Krutywus » 02 квітня 2014 10:11

Дійсно не в тему.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30993
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення Adam » 02 квітня 2014 11:09

И где же там «украинцы»? :Search:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2610
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення Krutywus » 02 квітня 2014 11:34

Спершу домовмося чи були русини.
А потім я Вам поясню.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 822
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення ost » 02 квітня 2014 13:13

Krutywus написав:Спершу домовмося чи були русини.
А потім я Вам поясню.

Хіба є сумніви, що були русини (рутени)?
П.М. не плутати з сьогоднішніми лемками Закарпаття!
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3945
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення AppS » 03 квітня 2014 01:38

ost
Як вони себе називали в 16 ст., мені складно уявити, можливо литвинами?

А чому 16ст? Ви ж почали з Данила.
AppS, а які у Вас вийшли розклади по сородичам?

різноманітні. І гарантую у Вас по Остерському району те саме, як протестуєте хоча б з десяток людей і не будете грати з картами на 12маркерів, де рідство вимірюється кількома тисячоліттями до часів мало не волохатих носорогів.

P.S.
Даже тут видно що більша концентрація сородичів в північно-західній частині, чим в Задонщині.

Для більшої кількості сучасних росіян карти по родичах будуть подібні до Ваших.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення kram » 03 квітня 2014 01:43

Krutywus
Земля - вона і в Нестора земля. По Іларіону я радше схильний погодитися з Живовим. Принаймні не можна випускати з поля зору той факт, що він не міг не підганяти Русь під усталені біблійні схеми з "язиками". Не виключено, в т.ч й через те став митрополитом, що зумів запропонувати переконливу "державницьку" і водночас теологічно бездоганну формулу поширення християнства на Русь.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2610
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення Krutywus » 03 квітня 2014 09:46

Я вже казав, і що раз більше переконуюсь, що
народ (в значенні етнічної єдності) це:
- мова,
- земля,
- пам'ять.
Все інше, в тому числі конфесійність, владні інституції, назва, і навіть самоназва це вторинні ознаки.
Так розуміли поняття народ на заході. Як об'єктивне, самодостатнє явище, на відміну від месіанських ідеологем сходу.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 822
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення ost » 03 квітня 2014 11:23

AppS написав:
А чому 16ст? Ви ж почали з Данила.

Бо по цій гілці роду (N1c), яка охоплює 1/4 мене :D , у мене немає більш давніх даних чим ті що вказані в цій книзі - http://krytyka.com/ua/reviews/ukrayinsk ... a-ukrayina

різноманітні. І гарантую у Вас по Остерському району те саме, як протестуєте хоча б з десяток людей і не будете грати з картами на 12маркерів, де рідство вимірюється кількома тисячоліттями до часів мало не волохатих носорогів.


Для більшої кількості сучасних росіян карти по родичах будуть подібні до Ваших.

Я не сумніваюсь в тому, що в сучасній Росії мешкають вихідці з Європи і їх доля в загальній кількості росіян (саме - "русских") доволі висока, це наслідок переселень великої кількості людей в останні сторіччя, особливо після побудови залізниць, а чи мешкали вони там в середні віки? Тубільне населення Задонщини і сьогоднішні "тутешні" москвичі, то напевно різні поняття. Московське царство в порівняні з Українським гетьманатом не мало великої переваги в людських ресурсах, в обидвох державних утвореннях мешкало десь по 5-ть і до 8-ми млн. людей. Явно, що зростання саме кількості "русскіх" до сьогоднішньої їхньої кількості, це не завдяки їхньому розмноженню, а як наслідок асиміляції Ковалів, Хвесюнів, Деркачів, Остапців, Горбачів ітд.. в Ковалёвьіх, Фесюновьіх, Деркачёвьіх, Остапцовьіх, Горбачёвьіх итд...
Сумніваюсь, що більшість сучасних росіян будуть мати однакові карти по ДНК з українцями.
Це можливо лише у тих росіян, які виводять свої родоводи з наших територій, але тоді постає питання хто вони? А не хто ми!

Наприклад маю в своєму родоводі представників різних народів: "італійців догарібальдійського періоду" ( :oops: якщо їх коректно називати італійцями по відношенню до появи сучасної Італії http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%82%D0%BE ? Чим (romani) італійці і Італія краща за (русинів) українців, і Україну? Тим що там ці цивілізаційні процеси відбулись на 70 років раніше?), німців, чехів (богемців), поляків, але це не привід мені вважати себе на 100% кимось з них і заявляти, що ніякої Італії не існувало, що це вигадка "хвранцузького генштабу", що Рим, то моє, давньоруське місто ;)
Востаннє редагувалось ost в 03 квітня 2014 15:20, всього редагувалось 5 разів.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3945
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення AppS » 03 квітня 2014 12:14

ost
то Ви протестуйте 8 людей, побачимо яка частка стане тоді. А як 16, то ще цікавіше. Розширює горизонти.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 822
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення ost » 03 квітня 2014 12:39

AppS написав:ost
то Ви протестуйте 8 людей, побачимо яка частка стане тоді. А як 16, то ще цікавіше. Розширює горизонти.

Не сумніваюсь, що горизонти розширяться, але в який бік?
Сумніваюсь що будуть віднайдені коріння із-за "Забєлгородской чєрти". :sorry:
Колонізіція в переважній більшості відбувалась з Заходу на Схід.
З чим порівнювати, на картах ДНК?
У переважної більшості росіян, що протестовані, на цих картах вказано місце проживання найдавнішого предка в рамках 18-19 ст., якщо це не потомки вихідців з Речі Посполитої, то у них і до 1861 р. відсутні прізвища.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3945
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення AppS » 03 квітня 2014 20:40

ost
Не сумніваюсь, що горизонти розширяться, але в який бік?

а Ви тестуйте і буде видно. Інакше буде як в Наїля з татарами на тому самому форумі.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 822
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Російські міфи про Україну (дайджест)

Повідомлення ost » 03 квітня 2014 23:31

AppS написав:ost
Не сумніваюсь, що горизонти розширяться, але в який бік?

а Ви тестуйте і буде видно. Інакше буде як в Наїля з татарами на тому самому форумі.


Тут існують певні не від мене залежні перепони, такі як відсутність деяких метричних книг і як наслідок немає можливості точно встановити конкретних потомків, або загально світові процеси, що вплинули на розрив родиних стосунків, що також перервали їх в період ІІ світової. З теоретичних восьми пращурів наразі можу відслідкувати лише шість.
З 16-ти потенційних, лише 10-ть, як бачите, то деякі гілки родоводу губляться на досить малій відстані в 100-120 років. Війни та погана збереженість деяких архівів даються в знаки.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron