Яка різниця між полком та бригадою?

Модератори: Historical, Global Moderators

Аватар користувача
Ulmar
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
25 квітня 2006 16:05
Звідки: Рівне, Україна

Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Ulmar » 07 грудня 2009 15:56

щось не можу второпати, яка різниця між полком та бригадою?
наступне взяв з вікіпедії
Армії поділяється на менші військові формування
Корпус (20000-50000 чоловік)
Дивізія (~10000 чоловік)
Полк (1000 — 3000 чоловік)
Батальйон (300—500 чоловік)
Рота (~100 чоловік)
Взвод (~30 чоловік)
Відділення (3 — 10 чоловік)


і там же про бригаду
1) тактичне військове з'єднання в усіх видах збройних сил, родах військ. У сухопутних військах складається із декількох батальйонів (дивізіонів) й підрозділів спецвійськ. Існують бригади мотострілецькі (піхотні), моторизовані, мотопіхотні, танкові, повітряно-десантні, аеромобільні, артилерійські, інженерні, зв'язку і таке інше.


У НАТО термінології бригад стоїть вище полку, але нижче дивізії.
а у структурі ЗСУ взагалі одні бригади і зустрічаються.

то в чому ж різниця між бригадою та полком, якщо ніякої, то для чого перейменовувати було дивізії у бригади. Чи у сучасних арміях немає дивізій взагалі?
Щоб не говорили, але УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 07 грудня 2009 18:15

Полк - це частина, бригада - це з'єднання. Полк складається з однієї зброї (з допоміжними підрозділами), бригада - кілька частин разом.
 

Аватар користувача
Ulmar
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
25 квітня 2006 16:05
Звідки: Рівне, Україна

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Ulmar » 08 грудня 2009 11:34

З твоїх слів виходить, що: полк - це частина, а бригада кілька полків?
Але це ж не так, ось наприклад структура 25 повітряно-десантна бригада
Штаб та управління бригади
1-й парашутно-десантний батальйон
2-й парашутно-десантний батальйон
3-й парашутно-десантний батальйон
взвод снайперів
Бригадна артилерійська група
зенітно-ракетний артилерійський дивізіон
польовий вузол зв'язку
розвідувально-десантна рота
інженерно-саперна рота
рота РХБ захисту
ремонтна рота
рота десантного забезпечення
рота матеріального забезпечення
медична рота
полігон
Щоб не говорили, але УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30823
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Adam » 08 грудня 2009 11:53

кювернат Ювяшжт написав:Полк складається з однієї зброї (з допоміжними підрозділами), бригада - кілька частин разом.

Ulmar
З наведеного Вами приклада видно, що в парашутно-десантній бригаді є, наприклад, артилерійська група, чого не може бути в парашутно-десантному полку.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення RAO » 08 грудня 2009 12:36

Класична схема організації піхотної дивізії Російської імператорської армії до 1917 р.
1 піхотна дивізія = 2 бригди = 4 піхотні полки
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 689
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Inman » 08 грудня 2009 12:47

Не забувайте ще й про такий момент - в мирний час надзвичайно мало підрозділів мають повний штат військового часу. По мобілізації основна маса наших в/ч починає розгортання до штатів військового часу, формуючи на основі існуючих підрозділів-рот, батальонів, і т.п., більші одиниці - полки, дивізіони і т.п.. Материальна частина на це надходить з власних складів, бо більша частина в/ч мають так званий "мобілізаційний запас" майна, озброєння та харчів для цих нових підрозділів.
Чи передбачено формування дивізій за сучасними положеннями - не знаю.

Стосовно прикладу 25-ї бригади ПДБ, то три батальйони цілком можуть розгортатися до трьох полків. Але то припущення, вона може вже мати майже повний штат.
 

Аватар користувача
Ulmar
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
25 квітня 2006 16:05
Звідки: Рівне, Україна

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Ulmar » 08 грудня 2009 18:19

А не підскажете яким чином батальйон може розгорнутись до полка?
RAO написав:Класична схема організації піхотної дивізії Російської імператорської армії до 1917 р.1 піхотна дивізія = 2 бригди = 4 піхотні полки

мене цікавить більш сучасне ніж минуле...
Щоб не говорили, але УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!
 

Аватар користувача
Ulmar
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
25 квітня 2006 16:05
Звідки: Рівне, Україна

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Ulmar » 08 грудня 2009 18:21

Adam написав:
кювернат Ювяшжт написав:Полк складається з однієї зброї (з допоміжними підрозділами), бригада - кілька частин разом.

Ulmar
З наведеного Вами приклада видно, що в парашутно-десантній бригаді є, наприклад, артилерійська група, чого не може бути в парашутно-десантному полку.

а можете навести структуру мотополку для прикладу (якщо такі існували)

ось наприклад з тої ж вікі
Типичный мотострелковый полк состоит из:
трех мотострелковых батальонов;
танкового батальона;
артиллерийского (или реактивного артиллерийского) дивизиона;
зенитного дивизиона;
противотанковой батареи;
разведывательной роты;
роты связи;
инженерно-сапёрной роты;
ремонтной роты;
роты материального обеспечения;
медицинской роты;
взвода радиционной химической и биологической разведки;
комендантского взвода;
оркестра.

В свою очередь, мотострелковый батальон состоит из:
штаба;
трех мотострелковых рот, каждая из которых состоят из трех мотострелковых взводов;
взвода связи;
минометной батареи;
гранатометного взвода;
взвода обеспечения;
взвода технического обеспечения;
медицинского взвода.
Щоб не говорили, але УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 689
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Inman » 08 грудня 2009 20:15

Ulmar написав:А не підскажете яким чином батальйон може розгорнутись до полка?

Структура розгортання в/ч розписана в мобілізаційному плані. Крім того, раніше були (мабуть, зараз теж ще є)повністю кадровані частини, де особовий склад мирного часу взагалі був мінімальний...якась кількість офіцерів, що забезпечували нормальне "адміністративне" та "матеріально-технічне" існування частини, і невеличка кількість рядових, сержантів, прапорщиків, які охороняють скалди, техніку, озброєння, виконують поточний догляд та обслуговування техніки і т.п.
90% складу в таку частину надходить за оголошення мобілізації.

В діючій некадрованій, але й не повного бойового складу частині, по оголошенню мобілізації за кілька годин/днів(все це розписано в мобілізаційному плані) надходить приписний склад офіцерів та солдатів, з яких доукомплектовуються існуючі підрозділи та формуються нові згідно штатів військового часу.
Техніка, озброєння, форма, спорядження для мобілізованих - або на складах частини, або окружних.

На прикладі розгортання батальйону до полку...наскільки знаю, просто формуються ще два (чи скільки треба)батальйони з приписників, можливо, в них же може бути спрямована частина офіцерського та сержанстського складу діючого батальйону для швидшого приведення структури командування нової частини до ладу. Сумарно - формується полк.


Але це не стосується частин постійної бойової готовності, вони формально мають бути повністю укомплектовані...хіба що штатка постійної готовності мирного часу може дещо відрізнятися від штатки відверто воєнного часу.

Не хочу вигадувати...за деталями варто до фахівців звертатися. Мій досвід - з підслуханого та побаченого під час моєї строкової служби.
 

Аватар користувача
Ulmar
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
25 квітня 2006 16:05
Звідки: Рівне, Україна

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Ulmar » 10 грудня 2009 10:58

На прикладі розгортання батальйону до полку...наскільки знаю, просто формуються ще два (чи скільки треба)батальйони з приписників, можливо, в них же може бути спрямована частина офіцерського та сержанстського складу діючого батальйону для швидшого приведення структури командування нової частини до ладу. Сумарно - формується полк.

Тобто перший батальйон - боєздатний, а два інші - мясо?

А чому скоротили дивізії а перейшли на бригади?
І чому їх так мало цих бригад, навіть не у всіх областях є бригади.
Щоб не говорили, але УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 689
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Inman » 10 грудня 2009 21:33

Ulmar написав: Тобто перший батальйон - боєздатний, а два інші - мясо?.


До певної міри - так, але це насправді умовний розділ. Адже мобілізують кого в першу чергу? Солдатів, сержантів та офіцерів запасу, насамперед колишніх строковиків. Кожен служив в певних родах військ і має зазначений у військовому білеті фах.
Отже, в десантний цей полк не потраплять підводники чи оператори РЛС далекого стеження.
В першу чергу ті два батальони сформують з колишніх вояків тої самої бригади чи подібнихчастин.
А я сильно сумніваюся, що за останні років 10 сильно змінилася підготовка солдатів. Скоріше стала гіршою...

Згідно інформації сайту МО України, аеромобільні війська складаються з однієї АМ дивізії, кількох окремих бригад та полків. Ці частини знаходяться у постійній бойовій готовності. Тобто скоріш за все у них штат найближчий до повного бойового...

Тож скоріше всі ці особливості формування нових чатсин стосуються механізованих та інших частин, які тримають згідно штатів мирного часу чи кадровані.

Ulmar написав:А чому скоротили дивізії а перейшли на бригади?
І чому їх так мало цих бригад, навіть не у всіх областях є бригади.

Загальне скорочення армії, оптимізація управління і т.п. Дивізії начебто не дуже зручні у керуванні в сучасних умовах швидких конфліктів, надто громіздкі...
 

Аватар користувача
Ulmar
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
25 квітня 2006 16:05
Звідки: Рівне, Україна

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Ulmar » 18 грудня 2009 10:13

Адже мобілізують кого в першу чергу? Солдатів, сержантів та офіцерів запасу, насамперед колишніх строковиків.


а як бути із тими хто не служив:
1. випускники військових кафедр
2. списані (СО-6)
3. відмазані
Щоб не говорили, але УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 18 грудня 2009 13:40

Ulmar написав:а як бути із тими хто не служив:
1. випускники військових кафедр

Якщо отримали звання дейтенанта запаса/молодшого лейтенанта запаса - як із рештою офіцерів запаса.
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 689
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Inman » 18 грудня 2009 14:06

Ulmar написав:а як бути із тими хто не служив:
1. випускники військових кафедр
2. списані (СО-6)
3. відмазані


Випускники військових кафедр по ідеї мають отримати призначення відповідно до свого військовго фаху. Але я так здогадуюсь, що перевага буде віддаватися в першу чергу офіцерам, що мали практичний досвід, а вже потім - "кафедралам". З взводними для піхоти і т.п. все просто - цих буде треба багато, вони довго не живуть за статистикою...і якщо командувати не вмієш і не вчишся, то швидко або згинеш, або знімуть з посади і...куди доля суне.

Списані - є списані зовсім, а є "непридатні до служби у мирний час". Як бувало треба, то і одноногих, одноруких та однооких під рушницю ставили...

З відмазаними - вони завжди були і будуть. Когось відмазали через списання, то на новій комісії при мобілізації може і не проскочити.
Взагалі, якщо навіть при СРСР вроки Другої Світової відмазаних було чимало, що по війні навіть призвело до такого словосполучення, як "ветерани Ташкентського фронту", то що про наші часи казати.

Але знову ж таки - війна буває різна. Одна справа, коли тотальна заваруха, інша справа - локальний конфлікт.
При тотальній можуть і не встигнути провести мобілізацію повну. І пхати будуть хто є куди попало.
При локальній, як от була в Чечні, поки воювали бойові частини мирного часу (доукомплектовані чи як були на момент введення в бої), був час і мобілізацію провести ЧАСТКОВУ, висмикнувши вибірково з цивільного життя офіцерів та кого там ще викликали, і трохи підтягнути в навчанні як офіцерів так і солдатів, тих же строковиків. Адже наскільки знаю, призову рядового складу з тих, хто вже відслужив, не було (обходилися поточними строковиками), хоча на контрактну запрошували активно.
 

Аватар користувача
Ulmar
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
25 квітня 2006 16:05
Звідки: Рівне, Україна

Re: Яка різниця між полком та бригадою?

Повідомлення Ulmar » 22 грудня 2009 17:41

відкрив книжичку Подготовка офіцера запаса, так от в ній написано про військ цивільної оборони.
що це, і за яким принципом вони формуються, кого туди беруть
Щоб не говорили, але УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!
 

Далі

Повернутись до Загальні історичні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей