Реконструкция УВВ

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Askold » 08 травня 2012 19:29

Друже якщо ти надалі повторяєш те саме питання, то будь добрий і перепости мою відповідь з Рейберта. А на рахунок хреста і пагонів то погоджуюсь.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення KaiserAdler » 11 травня 2012 12:30

А на реконструкцію УНА ці речі так само не підійдуть?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
grinder
Member
Member
 
Повідомлень: 1100
З нами з:
13 січня 2007 20:15
Звідки: Хмельницький

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення grinder » 11 травня 2012 12:58

В музей-саме місце.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 11 травня 2012 12:59

Если очень хочется, то и на синежупанников подойдут! :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення KaiserAdler » 11 травня 2012 13:17

Все ясно. :)
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Орел » 26 червня 2012 10:28

"Натомість Галичину і українців Галичини німці трактували як окреми народ. З огляду на довголітнє перебування під Австрією, їх вважали більше європеїзованими" - тут ще мало значення такий момент, що під час Першої Світової війни з галичан вже був створений підрозділ, який боровся на східному фронті проти росіян - Леґіон УСС. Леґіон себе добре зарекомендував в боях з росіянами як споконвічним ворогом, і німці це знали, розуміли і використали. Я і з історією УСС німці побоялись створити велике національне формування з українців і значно обмежили набір добровольців! Історія повторюється...
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 26 червня 2012 10:30

Орел, не стоит все мешать в одной кастрюле — УСС и 14-я дивизия имеют абсолютно разные корни!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Орел » 26 червня 2012 10:45

Так, Адам, коріння зовсім різне- не заперечую! Але досвід створення з галичан військової формації, яку застосували на східному фронті (австрійці чи німці) - все одно є! Як УСС були спрямовані проти царської армії, так само 14-а дивізія була спрямована проти РККА, що було однією з вимог самих дивізійників "За домовленістю німці мусили виконати низку вимог української сторони: ... застосування дивізії тільки проти більшовиків;..." І створення 14 дивізії самі ветерани дивізії ототожнювали зі створенням Леґіону УСС в австро-угорській армії - збірник статей і спогадів дивізійників "Броди" (подивлюсь дома рік видання і видавництво).

І ще моя особиста думка - створення 14 дивізії в той час, коли вже існувало УВВ зі сторони українців могло мати таку причину - дві різні формації не могли бути одночасно розбиті\розформовані\заборонені, що давало змогу в подальшому хоч одній з частин продовжити боротьбу і формувати нові збройні сили!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 26 червня 2012 13:25

1. УСС создавали австрийцы, 14-ю дивизию — немцы.
2. Австрийцы позволили полякам создать две бригады и именно на них сделали ставку в том числе в Восточной Галиции. О заигрывании немцев с поляками вообще речь не идет.
3. Австрийцы использовали ВСЕ добровольческие части на их национальных территориях. Немцы — и против словаков, и полицейские полки уехали на запад... "Ряд требований украинской стороны" к немцам — не смешите мои тапочки! :D
4. Нет ничего удивительного, что ветераны 14-й дивизии пытались протянуть ниточку преемственности между дивизией и УСС.
5. 14-я дивизии формировалась в рамках СС, а УВВ — вермахта.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Орел » 26 червня 2012 13:46

Я прекрасно знаю різницю між австрійцями і німцями, між ставленням до національного питання в австрійців і німців - я писав у подібності підходів, а не коренях формування УСС і 14-ї дивізії!

"14-я дивизии формировалась в рамках СС, а УВВ — вермахта." - "дві різні формації не могли бути одночасно розбиті\розформовані\заборонені"
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 26 червня 2012 14:28

От я й кажу: жодної подібності! :yes: За винятком добровольчого набору та етнічного складу.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Орел » 26 червня 2012 15:13

Adam :yes: І ворог той же, тільки вже не царська, а Червона армія!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 26 червня 2012 15:42

Исключительно по этническому признаку! Идеология совсем другая! :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Askold » 26 червня 2012 17:28

Може я щось не зрозумів, але до чого тут про Галичину взагалі? Тема конкретно ішла про реконструкцію УВВ.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 02 липня 2012 15:45

Орел написав:І ворог той же, тільки вже не царська, а Червона армія!

А що, РККА і РІА - це одне і те ж? :o "Ворог той же" (с) - цитата дня... :lol:
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей