ар-Русийа

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 416
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 15 січня 2016 01:17

rutene написав:Судя по отрывку, Арс = Арта.

Забавное чтиво!
Интересно, как автор аргументирует локализацию Арты в верховьях Камы, опираясь на современный ареал обитания соболя и уральские месторождения железных руд. При этом, игнорируется указание, что "река Рус" вытекает из "глубины страны славян", что никак не стыкуется с Приуральем. С соболем понятно - неведомо, где он обитал в те незапамятные времена, а вот "очень ценные клинки для мечей" могли попросту импортироваться из Швеции, где, как известно, до сих пор находятся крупнейшие запасы железных руд.
Отсюда вывод: река Рус = Волга, точнее, ее участок до впадения Камы.
Как же тогда Волга может впадать в саму себя, согласно указанному арабскому источнику?
Позволю себе предположение, что в древности истоком Волги (Итиля) считалась Кама, а нынешний участок Волги от Валдая до устья Камы - притоком Итиля, то есть, "рекой Рус". Тогда всё становится на места.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6053
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: ар-Русийа

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 15 січня 2016 15:35

Виталич написав: "очень ценные клинки для мечей" могли попросту импортироваться из Швеции, где, как известно, до сих пор находятся крупнейшие запасы железных руд.

Взагалі більшість скандинавських мечів (тим більше якісних) - імпорт з Західної Європи, їх ще називають каролінгськими мечами, багато з них мають маркування каролінгських майстрів/майстерень. У самій Скандинавії мечі також робилися, але простіші, без дамаскування. Сучасні експерименти показали, що у технології дамаскування немає нічого складного для ранньосередньовічних скандинавів, але місцеве виготовлення таких якісних мечів ще під питанням.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 416
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 15 січня 2016 22:07

кювернат Ювяшжт написав:....але місцеве виготовлення таких якісних мечів ще під питанням.

Вот и я о том же.
Так как, согласно тем же арабским источникам, жители Арты к себе никого не пускали, то никто не мог засвидетельствовать производство клинков в самой Арте.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: ар-Русийа

Повідомлення Ci-Gan » 10 липня 2016 16:56

Виталич написав:Как Вам, пан congo, версия о Рёрике Ютландском - персонаж, вроде, вполне историчный?

А чего мелочиться? Давайте сразу племя руриков-персонажи точно исторические.
И их тыщи, десятки тысяч, а может и сотни.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 602
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 04 травня 2017 20:13

Виталич написав:И снова проклятый вопрос: "Откуду есть пошла руская земля...."


З легенд літописів:

У РІК 6360 [852], Індикта, коли почав Михайло цесарствувати, стала називатися [наша земля] — Руська земля.. А про се ми довідалися [з того], що за сього цесаря приходила Русь на Цесароград, як ото писав [Георгій] у літописанні грецькому. Тим-то і звідси почнемо, і числа положимо.

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ
http://litopys.org.ua/litop/lit02.htm

Мы же от начала Рускы земля до сего лЂта и все по ряду извЂстьно да скажемъ, от Михаила цесаря до Александра и Исакья.
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сЂдяше Кыи на горЂ, идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и бЂ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и наркоша имя Кыевъ.

Новгородський перший літопис молодшого ізводу
http://litopys.org.ua/novglet/novg10.htm

У РІК 6374 [866]. Рушив Аскольд і Дір на Греків, і прийшов [туди] в чотирнадцятий рік [після першого походу Русі на] Михайла-цесаря . А цесар [Михайло тоді] був у поході на агарян. І коли дійшов він до Чорної ріки, єпарх [Орифа] послав йому вість, що русь іде на Цесароград

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ
http://litopys.org.ua/litop/lit02.htm
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 416
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 14 травня 2017 19:51

rutene написав:З легенд літописів:....

Вот именно, что "з легенд".
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 602
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 23 травня 2017 14:30

Виталич написав:
rutene написав:З легенд літописів:....

Вот именно, что "з легенд".



Виталич написав:Российская историография, в части изложения древнерусского периода, в большей степени полагается на русские летописи или, если Вам так приятнее, руські літописи. Другими словами, летописный свод является краеугольным камнем той самой "певної концепції"

Виталич написав:согласно летописям, Русь-Русская земля к Галиции отношения не имела.
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей