ар-Русийа

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 417
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 15 січня 2016 01:17

rutene написав:Судя по отрывку, Арс = Арта.

Забавное чтиво!
Интересно, как автор аргументирует локализацию Арты в верховьях Камы, опираясь на современный ареал обитания соболя и уральские месторождения железных руд. При этом, игнорируется указание, что "река Рус" вытекает из "глубины страны славян", что никак не стыкуется с Приуральем. С соболем понятно - неведомо, где он обитал в те незапамятные времена, а вот "очень ценные клинки для мечей" могли попросту импортироваться из Швеции, где, как известно, до сих пор находятся крупнейшие запасы железных руд.
Отсюда вывод: река Рус = Волга, точнее, ее участок до впадения Камы.
Как же тогда Волга может впадать в саму себя, согласно указанному арабскому источнику?
Позволю себе предположение, что в древности истоком Волги (Итиля) считалась Кама, а нынешний участок Волги от Валдая до устья Камы - притоком Итиля, то есть, "рекой Рус". Тогда всё становится на места.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6085
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: ар-Русийа

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 15 січня 2016 15:35

Виталич написав: "очень ценные клинки для мечей" могли попросту импортироваться из Швеции, где, как известно, до сих пор находятся крупнейшие запасы железных руд.

Взагалі більшість скандинавських мечів (тим більше якісних) - імпорт з Західної Європи, їх ще називають каролінгськими мечами, багато з них мають маркування каролінгських майстрів/майстерень. У самій Скандинавії мечі також робилися, але простіші, без дамаскування. Сучасні експерименти показали, що у технології дамаскування немає нічого складного для ранньосередньовічних скандинавів, але місцеве виготовлення таких якісних мечів ще під питанням.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 417
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 15 січня 2016 22:07

кювернат Ювяшжт написав:....але місцеве виготовлення таких якісних мечів ще під питанням.

Вот и я о том же.
Так как, согласно тем же арабским источникам, жители Арты к себе никого не пускали, то никто не мог засвидетельствовать производство клинков в самой Арте.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: ар-Русийа

Повідомлення Ci-Gan » 10 липня 2016 16:56

Виталич написав:Как Вам, пан congo, версия о Рёрике Ютландском - персонаж, вроде, вполне историчный?

А чего мелочиться? Давайте сразу племя руриков-персонажи точно исторические.
И их тыщи, десятки тысяч, а может и сотни.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 651
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 04 травня 2017 20:13

Виталич написав:И снова проклятый вопрос: "Откуду есть пошла руская земля...."


З легенд літописів:

У РІК 6360 [852], Індикта, коли почав Михайло цесарствувати, стала називатися [наша земля] — Руська земля.. А про се ми довідалися [з того], що за сього цесаря приходила Русь на Цесароград, як ото писав [Георгій] у літописанні грецькому. Тим-то і звідси почнемо, і числа положимо.

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ
http://litopys.org.ua/litop/lit02.htm

Мы же от начала Рускы земля до сего лЂта и все по ряду извЂстьно да скажемъ, от Михаила цесаря до Александра и Исакья.
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сЂдяше Кыи на горЂ, идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и бЂ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и наркоша имя Кыевъ.

Новгородський перший літопис молодшого ізводу
http://litopys.org.ua/novglet/novg10.htm

У РІК 6374 [866]. Рушив Аскольд і Дір на Греків, і прийшов [туди] в чотирнадцятий рік [після першого походу Русі на] Михайла-цесаря . А цесар [Михайло тоді] був у поході на агарян. І коли дійшов він до Чорної ріки, єпарх [Орифа] послав йому вість, що русь іде на Цесароград

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ
http://litopys.org.ua/litop/lit02.htm
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 417
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 14 травня 2017 19:51

rutene написав:З легенд літописів:....

Вот именно, что "з легенд".
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 651
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 23 травня 2017 14:30

Виталич написав:
rutene написав:З легенд літописів:....

Вот именно, что "з легенд".



Виталич написав:Российская историография, в части изложения древнерусского периода, в большей степени полагается на русские летописи или, если Вам так приятнее, руські літописи. Другими словами, летописный свод является краеугольным камнем той самой "певної концепції"

Виталич написав:согласно летописям, Русь-Русская земля к Галиции отношения не имела.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 417
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 12 червня 2017 07:45

rutene написав:
Виталич написав:
rutene написав:З легенд літописів:....

Вот именно, что "з легенд".

Виталич написав:Российская историография, в части изложения древнерусского периода, в большей степени полагается на русские летописи или, если Вам так приятнее, руські літописи. Другими словами, летописный свод является краеугольным камнем той самой "певної концепції"

Виталич написав:согласно летописям, Русь-Русская земля к Галиции отношения не имела.

Где-то так! Здесь читаем, а здесь не читаем. Что выгодно видим, что нет - в игнор. Этим мы все грешим. :oops:
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 651
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 27 червня 2017 12:30

Виталич написав:Здесь читаем, а здесь не читаем. Что выгодно видим, что нет


Так я за вами це бознаколи помітив, ще у темі Этноним "украинцы".

Виталич написав:в игнор


Тепер знатиму, як ставитися до ваших дописів.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 651
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 27 червня 2017 12:31

До теми:

Два первых и последних русских.
С. Климовский, к. и. н., историк и археолог
https://www.obozrevatel.com/abroad/6173 ... usskih.htm
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 196
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: ар-Русийа

Повідомлення Taller » 28 червня 2017 10:59

Виталич написав:Косвенным доказательством северного расположения страны русов нашего источника является рассказ о нападении русов на славян на кораблях. Такие набеги логичнее предположить с севера на юг вниз по течению рек. Русы рисуются как воинственный народ, проводящий значительную часть времени в войнах со своими соседями (славянами).[/i]

Русы или Росы - это скандинавы, они же Варяги, во главе с Рюриком, приглашенные Нвгородцами на княжение в 862 году. Варяг Олег прибыл из Новгорода в Киев и захватил там власть у своих же соплеменников Аскольда и Дира в 882 году. Долее Варяги-Русь подчинили себе все восточно-славянские племена от Киева до Новгорода и заставили их платить им дань в их столицу Киев. В "Повести временных лет" летописец Нестор перчисляет эти племена и даты их подчинения Варягом Олегом: Поляне, Словене, Кривичи, Древляне, Северы, Поляне, Радимичи, Вятичи
В лѣт̑ .(882) и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . .... и оустави дани Словѣнм̑ и Кривичемъ . и Мерѧмъ. и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода
В лѣт̑ (883) Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны . и примучивъ ӕ . поча на них дань имать
В лѣт̑ (884) Ѡде Ѡлегъ̑ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт̑ (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
В лѣт̑ (966) Побѣди Вѧтичь Стославъ . и дань на нихъ възложи

Источник: http://litopys.org.ua/
Так было создано государство Русь от Новгорода и Киева до Ростова и Суздали.

Зображення

Первые 150 лет князья в Киеве были Варягами-Русь. Это Олег, сын Рюрика Игорь,Ольга, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый и т.д.

Виталич написав:И снова проклятый вопрос: "Откуду есть пошла руская земля...."

Ответ есть в самом начале "Повести временных лет" летописца Нестора: и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ .. - И от тех варягов прозвалась Русская земля.
Русь началась, как известно, с призвания скандинавов варягов-русь "за морем" в Новгородскую землю. Так гласит летопись:

и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе


Так и решили - пригласили варягов: вся земля наша велика и обильна а наряда в ней нет придите и володейте нами.

тако и си рѣша . Русь. Чюдь Словѣни и Кривичи. всѧ землѧ наша велика и ѡбилна . а нарѧда в неи нѣтъ . да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами


И пришли : "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

и изъбращасѧ. г҃. братьӕ . с родъı своими. [и] поӕша по собѣ всю Русь. и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ ..
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 196
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: ар-Русийа

Повідомлення Taller » 28 червня 2017 11:38

Кроме "Повести временных лет" о росах пишет византийский император Константин Багрянородный в 10 веке в книге "Об управлении империей". В ней он пишет о Росах, которые собирали дань(полюдье) со славян. Росов он противопоставляет Славянам и язык Росов противопоставляет языку Славян. В книге впервые использовано греческое слово "Росия", которым называли Русь - 10 век.
В скобках указаны пояснения.
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии(сын князя вн.Росии пришел в Константинополь из Новгорода), а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей Белорусь), кривичей, севериев(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данники) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.


Далее Константин Багрянородный описывает пороги Днепра и дает названия порогов Днепра и указывает их на двух языках - на Росском и Славянском.
… к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи".
… к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога".
… и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога",
… четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит,
… к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах,
шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"
…к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези,


Источник: posting.php?mode=quote&f=3&t=18333&p=238357#preview

"Внешняя Росия" - территория Руси за пределами собственно Руси - крошечный район вокруг города Киева. Вышгород находящийся от Киева в 15 км считался уже внешней Росией.
Востаннє редагувалось Taller в 28 червня 2017 11:46, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 196
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: ар-Русийа

Повідомлення Taller » 28 червня 2017 11:42

То, что Русь это варяги и не славяне описывается в той же "Повести временных лет" летописца Нестора.
Имя "Русь" Нестор связывает только и исключительно только с Варягами.
1). 862 год … идоша за море к Варѧгом . к Руси сіце бо звахуть ты Варѧгы Русь (ибо звались те Варяги Русью)
2).862 год ... и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
3).898 год … а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью
4) От Варяг бо Русию прозвахомся, а преже словени быхом.(Житие…Великой княгини Ольги)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: ар-Русийа

Повідомлення Adam » 28 червня 2017 11:45

Taller написав:Русы или Росы - это скандинавы, они же Варяги

З чого це?!! :shock: Де про це написано у джерелах? :Search:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 196
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: ар-Русийа

Повідомлення Taller » 28 червня 2017 11:49

Adam написав:
Taller написав:Русы или Росы - это скандинавы, они же Варяги

З чого це?!! :shock: Де про це написано у джерелах? :Search:

Выше написано джерело - "Повесть временных лет" летописца Нестора.

То, что Русь это варяги и не славяне описывается в той же "Повести временных лет" летописца Нестора.
Имя "Русь" Нестор связывает только и исключительно только с Варягами.Варягов-Русь позвали "из-за моря":
1). 862 год … идоша за море к Варѧгом . к Руси сіце бо звахуть ты Варѧгы Русь (ибо звались те Варяги Русью)
2).862 год ... и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
3).898 год … а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью
4) От Варяг бо Русию прозвахомся, а преже словени быхом.(Житие…Великой княгини Ольги)
Востаннє редагувалось Taller в 28 червня 2017 11:50, всього редагувалось 1 раз.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей