Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 11:51

Krutywus написав:в Московського улуса.

Покажи летописи или грамоты, в которых есть слово " Московский улус". :D
Если не сможешь показать такие факты, значит насквозь лживая руософобская пропа пиsтит. Как всегда. Это её стержень и основа. :)
Книжку дебила билинского "страна моксель" не предлагать.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 12:00

Но княжества тогдашней Северной Руси были не самостоятельные владения, а даннические «улусы» татар; их князья звались холопами «вольного царя», как величали у нас ордынского хана.

Чи може ви Ключевського уже теж в русофоби записали?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 12:03

тоже НЕТ. Может ты сможешь найти?

Все там є. Сторінка 26-а
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 12:05

Krutywus написав:Навчися відрізняти улус Орди від великого князівства.

Ты это о Галицко-волынском улусе? Верно, это не великое княжество.
Данила Галицкий в 1250 году ездил в Орду и "сидел на коленях как холоп" и Батый вручил ему ярлык на великое княжение Галицко-Волынское.
во тъ час позванъ Батъıемь … ѡ злѣе зла . чсть Татарьскаӕ . Данилови Романовичю . кнѧзю бывшоу великоу . ѡбладавшоу Роускою землею Кыевомъ и Володимеромъ и Галичемь . со братомь си инѣми странами . ньнѣ сѣдить . на колѣноу . и холопомъ называетьс . и дани хотѧть . живота не чаеть . и грозы приходѧть…и пороучена быс землѧ его емоу иже бѣахоу с нимь.
Ипатьевская летопись

Данила Галицкий, по мнению летописца, был вассалом-холопом Орды. Так?

Читаем дальше про Галицко-волынский улус, который СТО лет платил дань татарам.

В 1261 году ездили в Орду Даниил Романович Галицкий, его брат Василько и его сын Лев Данилович Галицкий и сам епископ Иоанн

В 1280 году Лев Данилович ездил к Ногаю.
Посем же Левъ восхоте собе части в земле Лядьской, города на въкраини. Еха к Ногаеви окаяньному проклятому помочи собе прося у него на ляхы. Онъ же да ему помочь оканьнаго Кончака, и Козея, и Кубатана
Галицко-Волынская летопись.

Лев Данилович будучи вассалом Золотой Орды в 1270-х годах с помощью правителя Золотой Орды Ногая присоединил к своим владениям Киевское и Переяславское княжества.

В 1286 году ездил в Орду к Ногаю и Владимир Василькович князь Волынский.
В лето (1286) списан бысть сеи Монаканон Боголюбивым Князем Владимiромъ сыномъ Василковимъ, внукомъ Романовымъ и благолюбивою Княгинею его Олгою Романовною…. Поеха Господъ наш к Ногаеви, а Госпожа наша остала у Володимири.

Кормчая книга.


Продолжение истории Галицко-волынского улуса.
Теперь насчет "царiв всея Орды".
Галичане-волыняне называли ордынских военачальников "царями" и это написано в "Хронiка Литовська й Жмойтська"

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 12:09

Krutywus написав:
Но княжества тогдашней Северной Руси были не самостоятельные владения, а даннические «улусы» татар; их князья звались холопами «вольного царя», как величали у нас ордынского хана.

Чи може ви Ключевського уже теж в русофоби записали?

Слово "улусы" у него в КАВЫЧКАХ. :)

Княжества были вассалами, это факт. Как и Галицко-волынский улус.

Про холопов в летописях нет. :) тут он спиsтел для красного словца.

"Вольными царями" - такого тоже нет в летописях.
Зачем тебе Ключевский и прочие? Есть летописи, по ним и учи историю Руси, а не по фантазиям историков, которые прочли летописи и на их основе нафантазировали десять томов СВОЕЙ ВЕРСИИ истории Руси.

Krutywus написав:в Московського улуса.

Покажи летописи или грамоты, в которых есть слово " Московский улус". :D
Востаннє редагувалось Taller в 13 серпня 2017 12:12, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 12:10

Ключевський писав про "княжества тогдашней Северной Руси". Я ж виділив для тебе.
Саме про них ми і говоримо. Про інше іншим разом.
Тобто Ключевський все ж русофоб?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 12:14

Krutywus написав:Ключевський писав про "княжества тогдашней Северной Руси". Я ж виділив для тебе.
Саме про них ми і говоримо. Про інше іншим разом.
Тобто Ключевський все ж русофоб?

Ключевский как и всякий историк большой фантазер. Хотя .... надо проверить твои слова. Может их и не было. Ты их скорее всего взял с какого-нибудь укр.форума. Всё, что пишет ваш интернет про Русских надо проверять и перепроверять 20 раз. Потом еще 30 раз! Ложь на лжи.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 12:22

Я ж виклав тобі сторінки навіть двох видань Ключевського.
Що ти мені тут якісь форуми втюхуєш? Перевіряй.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 12:30

Krutywus написав:
Но княжества тогдашней Северной Руси были не самостоятельные владения, а даннические «улусы» татар; их князья звались холопами «вольного царя», как величали у нас ордынского хана.

Чи може ви Ключевського уже теж в русофоби записали?

Еще раз. "Улусы" в кавычках. Это фантазии Ключесвкого.
Холопы значит вассалы? Ну значит так. Сначала украинцы 100 лет и русские 250 лет были вассалами у татар, потом татары 500 лет были вассалами у русских,причем БЕЗ своего государства, а Крымское ханство Россия вообще ликвидировала и удалила с карты мира. :D

Krutywus написав:в Московського улуса.

Покажи летописи или грамоты, в которых есть слово " Московский улус". :D

Krutywus написав:
тоже НЕТ. Может ты сможешь найти?

Все там є. Сторінка 26-а

Открыл, нет там никакого письма императрицы Анны Иоанновны про малороссов :) Сбрехали? :)
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 13 серпня 2017 12:45

Taller - щэ раз пэрэпытую, якэ особысто ты маеш видношэння до всих цых холопив царив та ханив "всия Орды".

Таллер - з прыводу "мовы".
Залышыш згадку свойим нащадкам, що на цьому форуми з тобою спилкувалысь "по-русски", оскилькы в попэрэдньому повидомлэни та зараз я выкорыстав литэры советского извода русского языка. :)

Цикаво подывытысь, як ты розумиеш украйинську бэз гуглтранслита
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 12:54

В лапки він бере терміни, якими називає відповідні явища: "улус", "вольний царь".
Термін "русский улус" - це виключно термін російської історичної науки.
Можу цитувати і цитувати:
Дегтярёв, Александр Якимович
восставший против ига русский улус

Гумилёв, Лев Николаевич
русский улус соблюдал верность

Исторический словарь. 2-е издание//Георгиева Н.Г.,Георгиев В.А.,Орлов А.С.
Русский улус был на особом положении


Які претензії до нас?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 12:59

Taller, брешеш ти постійно.
Навіть елементарно сторінки не можеш знайти.
Ось на Руніверсі:
Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 13:02

Krutywus написав:Термін "русский улус" - це виключно термін російської історичної науки.

Ну вот и хорошо. Пусть историки тарахтят между собой и бухтят про "русские улусы", а мы, как РАЗУМНЫЕ люди, будем учить историю Руси по первоисточникам - летописям и грамотам, а не по "улусам" историков-пистунов.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 13:06

Krutywus написав:Ось на Руніверсі:

Та нашел я уже это письмо в 108 томе на 26 странице. Посто хотел чтоб и ты зашел и ознакомился с ДОКУМЕНТАМИ, а не с форумами.

Ты не заходи на москальско-финно-монгольские порталы и не читай фино-монгольские документы. Цэ нэ патрыотычно. Ты заходи на свои. Если они, конечно же, есть:)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 13:07

Тобто тепер російська історична наука русофобська?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей