Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 13:18

Krutywus написав:Тобто тепер російська історична наука русофобська?
Я цього нэ говорыв. :) Я написал что историки любители приписать к истории что-нибудь от себя типа "улус" и пр. :) Это на их совести.

А про Смоленск мне совсем не понятно : К ЧЕМУ это письмо императрицы? Малороссов на Смоленщине было очень мало. Кто ей там в Санк-Петербурге на ушко нашептал про "проблему" с малороссами?

Императрица Анна писала ТОЛЬКО про ШЛЯХТУ, которая выросла за 150 лет(семь поколений) польского владычества на русской Смоленщине, а не про НАРОД.

Речь идет о ПОЛЬСКОЙ шляхте(названной смоленской по имени города Смоленска), а не о НАРОДЕ.

В Смоленске великороссов в 116 раз больше, чем малороссов! В 116 раз!! Какая проблема?

Зображення

А по Смоленской губернии великороссов в 1017 раз больше,чем малороссов! Не понятно вообше. Что за проблема? Кто-то шота нашептал на ушко императрице про малороссов.:)

Зображення

По Смоленской губернии польская шляхта(дворяне в переписи)) была на втором месте после русских дворян

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 13 серпня 2017 13:36, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 13:35

Більше 70-ти років Смоленськ в складі Московської імперії, 25 років - центр Смоленської губернії.
Те ж стосується "малоросійського" народу.
А Москва клопочеться щоб жителі цих "ісконно"русских земель не змішувалися між собою.
Речь идет о ПОЛЬСКОЙ шляхте(названной смоленской

Неправда, польська шляхта виділена окремо: "съ смоляни и съ поляки".
І це все по твоєму исконно русские земли с исконно русским народом?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 13:42

Krutywus написав:Більше 70-ти років Смоленськ в складі Московської імперії, 25 років - центр Смоленської губернії.
Те ж стосується "малоросійського" народу.
А Москва клопочеться щоб жителі цих "ісконно"русских земель не змішувалися між собою.

Ага, за 70 лет малоросов вдруг "стало" в 1037 раз меньше, чем великороссов, а белоруссов меньше аж в 14 раз !! :)давай еще пеши!

Если б смоленские князья НЕ ПИСАЛИ на древнем русском диалекте, ты мог бы говорить про то, что Смоленщина не русская, но они писали именно на древнем русском. Не на мове и не на белоруской мове. :).

Krutywus написав:Неправда, польська шляхта виділена окремо: "съ смоляни и съ поляки".
І це все по твоєму исконно русские земли с исконно русским народом?

Поляки -это народ, а шляхта - это дворянство, о нём и речь
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 13:51

Твоя статистика з якого року?
Поляки -это народ, а шляхта - это дворянство, о нём и речь.

Тобто ти стверджуєш, що клопоталися про те щоб малоросіяни не змішувались з польськими простолюдинами і смоленськими шляхтичами?
А логіка де?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 14:31

Схоже ти так і не зрозумів.
Йдеться про смоленську шляхту - поляків і русинів, і про їх сусідів - українську (малоросійську) шляхту і старшину.
Як бачимо в 18-му ст. після більше ніж трьох чвертей століття московські правителі не вважали русь Смоленщини, України і Московщини (Великоросії)
одним народ, а прагнула асимілювати західну русь.
Тобто ні про які ісконні землі, братні народи не йдеться.
Писали на давньоруській писемній мові. А розмовляли різними мовами (діалектами).
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 13 серпня 2017 14:35

Taller написав:Поляки -это народ, а шляхта - это дворянство, о нём и речь


Чуеш - ты, потомок залиськых смэрдив. :bad:

З якого дыва ты шляхту называеш доворовым быдлом - дворню???

У всэросийський гэрольдийи шляхту або дэкласувалы, або видносылы до шостого розряду родовых кныг.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 13 серпня 2017 16:07

Нагадую, що тэма про прыставку до тытулу "всия Руси".
Е чудова, акадэмична праця С. В. Богданов (Тверь) ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ «ВСЕЯ РУСИ» В ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЙ ТИТУЛАТУРЕ XIV—XV в. (По материалам актов XIV—XV в.) - http://www.drevnyaya.ru/vyp/2008_4/conf-3.pdf
В ций праци автор розклав всэ по полыцям: скилькы сфальшованых актив, скилькы спыскив, як и колы сталы застосовуваты итд...

Колэга rutene выщэ выклав копийи мисць по даний пробдэматыци, яки зараз тут повторюю.
Зображення
Зображення

Зображення
Зображення

Зображення

Тэму можна вважаты розкрытою та спир выришэным.
У князив майбутньойи Московийи циейи традыцийи нэ иснувало.
Вона зародылась пид час спорив з Вэлыкым Новгородом, та лышэ за часив Ивана Трэйтього стала загальновжываною.

Натомисть у королив польськых цэй домэн в монаршому тытули прослидковуеться вид часив панування на Руси дынастийи Романовычив.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 20:18

Krutywus написав:Тобто ти стверджуєш, що клопоталися про те щоб малоросіяни не змішувались з польськими простолюдинами і смоленськими шляхтичами? А логіка де?

Именно это и написано в письме:"Понеже Ми увѣдомились, что смоленская шляхта съ малороссійскими жителями въ свойство вступаютъ и съ обоихъ сторонъ сыновей женятъ и дочерей выдаютъ..."

Krutywus написав: Як бачимо в 18-му ст. після більше ніж трьох чвертей століття московські правителі не вважали русь Смоленщини, України і Московщини (Великоросії)одним народ, а прагнула асимілювати західну русь.

1. Цари Русского царства считали Смоленщину Русской и частью давней Руси, что и было на самом деле.
2. Зачем русским ассимилировать своих православных "братьев" малороссов, если малороссов на Смоленщине жило в 1017 раз меньше, чем великороссов. :D Императрица Анна Иоанновна не хотела брачных союзов шляхты с малороссами, а не их ассимиляции. Какой смысл ассимилировать мизер малоросского населения Смоленщины , если их полно в так называемой Слободской Украине, которую Русское царство отдало малороссам(бежавшим из польского "рая" на Украине к "агрессору-России" , на заселение в 17 веке. "Братья" ведь. :)

Еще раз смотри сканы Переписи населения Смоленщины и подавляющее преобладание КОРЕННЫХ великороссов в Смоленске и по всей Смоленщине.

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 13 серпня 2017 20:53

Krutywus написав:Тобто ні про які ісконні землі, братні народи не йдеться.
Ага, ваше известное: "москалей завозили эшелонами" :) "Удивительные люди"(с)
Krutywus написав:Писали на давньоруській писемній мові. А розмовляли різними мовами (діалектами).

Угу, говорили на белорусской мове, а писали на древнерусском, который изучали на курсах. Так? :)
Какой смысл был писать на чужом языке? Ну зачем? Власть польская, а язык древнерусский ? :)

И поэтому белоруссов на Смоленщине в 13 раз меньше, чем великороссов?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 13 серпня 2017 22:12

1.
Цари Русского царства считали Смоленщину Русской

Нагадую для особо:
повелѣваемъ Вамъ, дабы Вы по Вашему искусству, секретно подъ рукою особливо трудились малороссіянъ отъ свойства съ смольняны и съ поляки и съ другими зарубежными жителями отводить, а побуждать ихъ и искуснымъ образомъ приводить въ свойство съ великороссійскими (Нашимъ великороссійскимъ народомъ)
Тобто великоросіян і смольнян вважали різними народами, як і поляків, інакше яка різниця була б кому з ким своячитися?
2. Ще раз запитую за який рік твоя статистика, розумнику?
3.
а писали на древнерусском, который изучали на курсах. Так?
Какой смысл был писать на чужом языке? Ну зачем?

Та для чого було ізучать? Вони прямо народжувалися з пером в одній руці і з каламарем в другій.
А полякам який смисл був писати на латині?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 14 серпня 2017 11:19

Krutywus написав:Тобто великоросіян і смольнян вважали різними народами, як і поляків, інакше яка різниця була б кому з ким своячитися?

Ага, великороссов на Смоленщине не было. Их завозили на Смоленщину эшелонами. :D
На самом деле жили рядом и смоляне и великороссы и малоросы и поляки.

Krutywus написав:2. Ще раз запитую за який рік твоя статистика, розумнику?

Это Перепись населения Российской империи 1897 года. Только не говори, что это великороссы пришли и ассимилировали всех малоросов и поэтому малоросов стало в 1017 раз меньше,чем великороссов.:)
И что это великороссы пришли и ассимилировали всех белорусов и поэтому белорусов стало в 13 раз меньше,чем великороссов.:)

Почему-то в соседней Харьковской губернии малороссов больше, чем великороссов, в Черниговской тоже не смотря на то, что это русские земли, "братьев" туда понае заселилось больше. И только на Смоленщину великороссов завозили эшелонами. :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 14 серпня 2017 11:35

Krutywus написав:А полякам який смисл був писати на латині?

Полякам принесли христианство с латынью, они вынуждены были читать Евангелия на латыни, но свои грамоты друг другу они писали на разговорном польском.
На Русь Вера пришла в 9 веке со староболгарским языком, который уже к 11 веку обрусел и стал цервконославянским языком русского извода , т.е. смесью староболгарских слов с древнерусскими. Церковные книги на Руси писались на церковнославянской смеси, а вот грамоты друг другу писались на РАЗГОВОРНОМ древнерусском языке, хоть и с малой примесью староболгарских слов вроде "Азъ есмь князь".
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 14 серпня 2017 12:02

На самом деле жили рядом и смоляне и великороссы и малоросы и поляки.

А хто казав, що не жили?
Жили. Смоляни на Смоленщині, великороси (московити) в Московії, українці в Україні.
В основному.
Великоросам землі, як правило, на Смоленщині не давали. Давали тільки місцевій шляхті, котра виявила лояльність
під час війни.

Статистика в тебе крута. Ти б іще радянський перепис притягнув.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 14 серпня 2017 12:06

Ану підкинь мені грамот польською мовою з 11-го ст.?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 14 серпня 2017 16:17

Krutywus написав:Ану підкинь мені грамот польською мовою з 11-го ст.?

А их не было. Поляки никогда не писали на польском, писали только на латыни, а польский язык появился лишь в 1917 году. :D
И поэт Адам Мицкевич тоже писал на латыни.:)
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей