Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 04 вересня 2017 00:01

Taller
"Русские улусы" - такого нема. Є "русские княжества".
І є достатньо поширений в російській історичній науці термін:
"Русский улус" - Северо-Восточная Русь: княжения Владимирское,Тверское, Рязанское и Суздальско-Нижегородское.

Магоме́т Гари́фович Сафаргали́ев — учёный-востоковед, историк, доктор исторических наук (1963), профессор (1964).
РАСПАД ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
При Узбеке монголы восстановили свою традиционную политику, несколько ослабленную после смерти Берке. В период феодальной смуты
ханам было не до Русского улуса, те уступки, которые были сделаны ханами (удаление темников, тысячников, сотников, передача русским
князьям права собирать дань, льготы русскому духовенству и пр.) несколько облегчили положение Русского улуса.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 04 вересня 2017 12:52

Krutywus написав:Магоме́т Гари́фович Сафаргали́ев — учёный-востоковед, историк, доктор исторических наук (1963), профессор (1964).

Ты все мне тут псевдоисториков пропихиваешь. Зачем мне эта туфта? Оставь ее себе :)

Вот еще один "историк и доктор ист.наук" - ваш Ярослав ДАШКЕВИЧ, доктор исторических наук.
и вот что он пишет в своей "Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины". Укр.интернет от счастья после прочтения этого бреда аж вижжит.
Читаем.
Написание новых «общерусских сводов», которые писались в XVIII в., а подавались так, что они XI, XIII, XIVвв. Все эти своды проповедовали «общерусскую идею».

Доктор ист.наук врет нагло, подло, мерзко, грязно! Брешет как тупая баба на базаре. Никто никакие своды не писал в 18 веке и уже тем более не подавал как летописи XI, XIII вв.
Это хренов доктор не знает, что Лаврентьевская летопись сохранилась в списке 1377 года( Суздаль)
Ипатьевская летопись сохранилась в списке 1420-ых годов, Ипатьевский монастырь в Костроме .
Новгородская первая летопись старшего извода создана в 14 веке. Откуда этот брехун взял 18 век?
Кроме всего, ЮНЕСКО включила Лаврентьевскую летопись 1377 года в реестр "Память мира"

Такой вот "доктор исторических наук". Советую почитать этого умницу. :D :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 04 вересня 2017 13:49

Читаем дальше тупую ЛОЖЬ "доктора ист.наук" Дашкевича

Это в то время, когда на киевской земле жили славянские племена (поляне, древляне, северяне и др.)., Которые уже были христианами, в «Залещанських» землях жили финские племена (мурома, меря, весь, мокша и др.), которые находились в полудиком состоянии, и эти племена не имели в истории ничего общего вплоть до XVI в.;

Этот балбес доктор ист.наук не знает, как создавались православные епархии Руси : он не знает, что Новгородская и Ростово-Суздальская епархии на Руси созданы раньше, чем Перемышльская, Переяславская и Галицкая епархии .:)
В 988 році була утворена Київська Митрополія. В складі Київської митрополії в 988 році була заснована Київська єпархія, в 991 році Чернігівська(Чернігівська і Рязанська)єпархія, в 988 році Білгородська єпархія, в 992 році Новгородська єпархія, в 992 році Володимирська єпархія, в 988 році Ростовська і Суздальська єпархія, в 992 році Полоцька єпархія, в 1005 році Турівська єпархія, в 1026 році Перемишльська єпархія, в 1036 році Переяславська єпархія, в 1134 році Галицька єпархія, в 1137 році Смоленська єпархія, в 1198 році Муромська і Рязанська єпархія, в 1213 році Володимирська i Суздальська єпархія, в 1271 роцi Тверська єпархія. ,


Зображення

Зображення

Зображення

Западнорусская летопись

Зображення

Русь крестилась от Киева до Новгорода, Суздали и Ростова, поэтому доктор БРЕШЕТ про то, что "эти племена не имели в истории ничего общего вплоть до XVI в." Брехло не знает, что населением Суздали и Ростова были СЛАВЯНЕ с минимальным аселением финно-угоров. Ведь если бы "финнов" было больше, чем славян, то они как минимум оставили бы свой след в русском языке, чего в русском языке не наблюдается. :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 05 вересня 2017 01:10

Taller
І знов ти не в попад.
Дашкевич спеціалізувався в історії вірменських колоній.
Не зрозуміло чому ти читаєш його статтю (якщо це його стаття),
а не монографії російських фахівців з історії Русского улуса.

Арсе́ний Никола́евич Насо́нов — советский историк, археограф, источниковед, историко-географ.
МОНГОЛЫ И РУСЬ
История татарской политики на Руси
Переломным моментом в истории «русского улуса» явились события, совершенно изменившие положение Сарая,
когда русский Северо-восток оказался от Сарая оторванным.
Дело в том, что события в Орде, предшествовавшие распадению золотоордынского государства, о которых мы только что говорили, заметно не поколебали весьма прочно установившихся отношений зависимости Руси от ханской власти и значительно не нарушили существовавшего политического положения на русском Северо-востоке.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 07 вересня 2017 11:38

Krutywus написав:
Переломным моментом в истории «русского улуса»

Что в лоб, что по лбу. Насонов взял слово "русский улус" в кавычки. Как бы говоря от имени татар. Это значит, что это всего-навсего условность.
Читай и дальше историков живших через 800 лет после Орды, которые не представили НИ ОДНОГО факта использования слов "русский улус" в татарских и уж тем более, в русских источниках. :)

Читай внимательно.
 

Аватар користувача
Germain
Member
Member
 
Повідомлень: 18
З нами з:
26 березня 2016 12:04
Звідки: Одеса, Україна

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Germain » 07 вересня 2017 12:36

Taller'а вже забагато. Казали йому, що термін сталий, він не вірить. Один автор у нього несерйозний, другий помилився, третій взяв термін "у лапки". Є ще ціла "орда" авторов (від вчених до "популярізаторів"), які використовували "русский улус" у творах: І. Греков, М. Веллер, Д. Гутнов, О.Шляхторов, Н.Проніна, І. Яковенко, Ю. Сандулов, В.Горський, А.Франц, Г. Ярославцев, М.Успенський, В. Соловйов, В. Мавродін, В. Урбан, тощо. Можна ще додати. Знову сів у калюжу.
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc. 1:2)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 07 вересня 2017 16:44

Taller
Как бы говоря от имени татар.

Що за дикі фантазії.
Ще раз тобі пояснюю: в російській історичній науці широко побутує термін - "Русский улус", як назва території північно-східної Русі,
що безпосередньо підпорядковувалася Золотій Орді, і котра, після розпаду Орди, трансформувалася в Московське царство.
Розумієш значення слова термін?
Слово или словосочетание, являющееся названием определённого понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства.

І, як кожна назва, термін "Русский улус" передбачає певну ступінь умовності.
Чи може ти наведеш приклади вживання в руському літописанні терміну "древнерусский язьік" котрий ти так любиш вживати? Чи може "Древняя Русь"?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 08 вересня 2017 02:50

Що ж стосується "русских источников", то ось пару цитат з "русских сводов",
котрі пояснюють, чому російські вчені вживають термін "Русский (Московский) улус".
Цитую за вищевказаною працею Насонова.
«Царь волжский и всЪх орд высочайший царь», как именует Тохтамыша один из наших сводов, действительно «поустрашил» московского князя
(«а что неправда предо мною улусника моего, князя Дмитреа Московского,
и азъ его поустрашилъ и онъ мнЪ служить правдою»)

І претензії до "великого" московського князя:
«а что еси имал в твоей державЪ со всего улуса з дву сохъ рубль, и то сребро где ся дЪваетъ?»
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 09 вересня 2017 09:41

Krutywus написав:Ще раз тобі пояснюю: в російській історичній науці широко побутує термін - "Русский улус", як назва території північно-східної Русі,
Этот термин используют НЕКОТОРЫЕ историки, причем в кавычках:) а не ВСЕ, и используют его как наименование Руси татаро-монголами. Русь была вассалом и Монголы могли называть Русь хоть улусом хоть шмулусом хоть еще как, это их личное дело.
Вы тоже называете Германию "Нимеччиной", а не "Дойчланд", как немцы, а Турцию не называете "Тюркие", как турки, а Финляндию не называете как финны "Суоми". Финны ,кстати называют Россию "Venäjä", как и 1000 лет назад во времена Руси.
Хотя, еще раз повторю - нет фактов, что татары называли Русь "Русским улусом". Нет! :) Так что нехай твои псевдоистоики пишут,хоть запишутся "улусами".
Krutywus написав:І, як кожна назва, термін "Русский улус" передбачає певну ступінь умовності.
Чи може ти наведеш приклади вживання в руському літописанні терміну "древнерусский язьік" котрий ти так любиш вживати? Чи може "Древняя Русь"?

Термин "древнерусский язык" появился в 19 веке, как и термин "Киевская Русь". Это условные названия, а не придуманный за татар "Русский улус".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 09 вересня 2017 09:58

Krutywus написав:Що ж стосується "русских источников", то ось пару цитат з "русских сводов",
котрі пояснюють, чому російські вчені вживають термін "Русский (Московский) улус".
Цитую за вищевказаною працею Насонова.
«Царь волжский и всЪх орд высочайший царь», как именует Тохтамыша один из наших сводов, действительно «поустрашил» московского князя
(«а что неправда предо мною улусника моего, князя Дмитреа Московского,
и азъ его поустрашилъ и онъ мнЪ служить правдою»)

І претензії до "великого" московського князя:
«а что еси имал в твоей державЪ со всего улуса з дву сохъ рубль, и то сребро где ся дЪваетъ?»


Насонов приводит "слова" Тохтамыша, хотя ни в Никоновской ни в Тверской летописях, на которые он ссылается, таких строк я что-то не нашел. Может ты найдешь. Гугл с Яндексом тоже не смогли найти их. :)

И второе. Ты НЕ веришь вашей "Хронике Литовськой и Жмотойской, которая называет "царями" татарских ханов, т.к. она поздняя, а такой же поздней Тверской летописи веришь. Типичные двойные стандарты русофобов: тут вижу, тут не вижу.:)

Третье. Если даже и есть такие слова Тохтамыша, то это слова именно татаро-монгол, а они могли называть Русь хоть улусом, хоть шмулусом хоть Нимеччиной хоть Алеманией.:)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 09 вересня 2017 15:21

Это условные названия, а не придуманный за татар "Русский улус".

Так, терміни "древнерусский" і "Древняя Русь" не придумані.
Їх спустили на Землю викарбуваними на золотих скрижалях спеціально для Узкого Міра.
ни в Никоновской ни в Тверской летописях, на которые он ссылается, таких строк я что-то не нашел. Может ты найдешь. Гугл с Яндексом тоже не смогли найти их.

Віриш? я зовсім не здивований.
Гуглом теж треба вміти користуватися:
Аз улусьі своя сам знаю и каждо князь руский на моем улусе, а на своем отечестве живет по старине, а мне служит правдою и аз его жалую.

Зверни увагу, що "русский свод" не гребує називати князя "улусником", а титул хана перекладає як "височайший цар".
До речі, друга цитата не Тохтамиша.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 15 вересня 2017 07:37

А вот еще один "историк" - Олександр Палій є автором близько 70 наукових публікацій, близько 700 газетних і журнальних публікацій, 150 відеосюжетів; редактор 6 книг.
Також є автором п'яти книг:
«Ключ до історії України» (2005),
«Навіщо Україні НАТО» (2006),
«Історія України» (2010),
«Історія України» (2015),
«Короткий курс історії України» (2017).

И вот его статейки: "Московия" не имеет отношения к Киевской Руси, а Россия - к князю Владимиру" и Откуда взялась Одесса и причем тут Екатерина ІІ". И это пишет "историк" !!!! :)
А вот это вообще его шедевр: "Следовательно, факты свидетельствуют, что Одесса как город появилась благодаря рукам и саблям запорожцев..." Супер! :)

https://www.obozrevatel.com/politics/97 ... dimiru.htm
https://www.unian.net/politics/543049-o ... na-ii.html
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 21 вересня 2017 03:34

И от цареи тое Золотыя Орды начало нашея Русския земли: великое княжение принимали великия князи
володимерския, московские, новгородские, суздальские, тверские, нижегородские, суздальские, резанские, муромские, коломенские и прочие
все княжении великих князеи, ко­торые ныне во области Московского государ­ства. И те все великие князи и духовнаго чину владыки,
епископы и митрополиты, володимерские и московские, ездили в тое Золотую Орду для всякие справы и началь­ства,
и те ордынские цари давали им свои ярлыки за своими печатями и руками свои­ми подписывали.

Никаноровская летопись. М.; Л., 1962, с. 162.
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей