Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 25 листопада 2017 09:16

Krutywus написав:
Taller
Вот как сильно изменилась наша Киевско-Новгородская речь

Ваша речь не изменилась, а, як говорить академік В. Ключевський:
говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора.
Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским.

Не може мінятися те, чого не існувало в часи древніх Києва і Новгорода.


Ключевский выдумал новую фонетику. :) Никаких следов финской фонетики нет в русском, она обычная славянская. Однако, именно первоначальный русский говор стал основой для будущих русских говоров. Именно на первоначальном русском говоре были написаны первые книги руССкой псьмености в Новгороде и Киеве.

А вот первые письмена на мове появились аж в 15-16 веке. Хотя в Добриловом Евангелии 12 века написанном на Волыни были признаки мовы.

.
.

Krutywus написав:Пусті словеса. Те, що є в сучасній російській мові від слов'ян - це в основній своїй масі, результати впливів старослов'янської (староболгарської) писемності.
І це легко можна довести на прикладі тієї ж "Кириломефодіани", на яку посилався Taller.
Якщо ж говорити про ті свідоцтва старокиївської вимови, що збереглися в джерелах
і слідувати логіці Tallera, то саме в сучасній українській мові ми їх (свідчення старокиївської мови) чітко бачимо:

Ты как и все удивительные люди делаешь голословные утверждения, ничем не подтвержденные.
Сравним перевод твоих слов на русский и на болгарский:

Пустые словеса. То, что в современном русском языке от славян - это в основной своей массе, результаты воздействий старославянского (староболгарского) письменности.
И это легко доказать на примере той же "Кириломефодианы", на которую ссылался [b] Taller [/ b].
Если же говорить о тех свидетельства старокиевской произношения, сохранившихся в источниках
и следовать логике [b] Tallera [/ b], то именно в современном украинском языке мы их (свидетельство старокиевской языка) четко видим:
и масса других характерных особенностей древней киевской языка, которых не найдешь в современном русском


Празни думи. Това, което присъства в съвременния руски език от славяните, е основно неговата маса, резултатите от влиянието на старославянското писание.
И това може лесно да се докаже чрез примера на същия "Cyrilomefodian", споменат от Taller.
Ако говорим за тези свидетелства за старо киевско произношение, запазени в източниците
и следват логиката Tallera, точно в съвременния украински език ги виждаме ясно (свидетелството на Стария Киев език):

А теперь подсчитай сколько ОБЩЕСЛАВЯНСКИХ слов в твоем украинском тексте и в переводах на русский и болгарский.:)
Ты называешь ОБЩЕСЛАВЯНСКИЕ слова в русском языке заимствованиями из болгарского, хотя те же заимствования имеются в украинском языке. Значит и украинская мова заимствовала у болгарского кучу слов?!! :)
"Ох, и грамотей!"(с)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 25 листопада 2017 09:57

Krutywus написав:Якщо ж говорити про ті свідоцтва старокиївської вимови, що збереглися в джерелах і слідувати логіці Tallera, то саме в сучасній українській мові ми їх (свідчення старокиївської мови) чітко бачимо:

Где ты нашел "свідоцтва старокиївської вимови", если НЕТ НИ ОДНОЙ книги на мове с 11 века? :)
.
Krutywus написав:- м'яке ЦЬ (чернець), а не тверде, як у російській,
В старорусском языке было мягкое ЦЬ как минимум до 17 века
Начнем с Лаврентьевской летописи написанной в Суздале на ДРЕВНЕРУССКОМ языке с редкой примесью староболгарских слов.
В лѣт̑ 1054…и нача искати правила чернечьскаго . и ѡбрѣтесѧ тогда Михаилъ чернець . манастъıрѧ Студиискаго . иже бѣ пришелъ изъ Грекъ с митрополитомь Геѡргиємь . и нача оу него искати оустава . чернець Студиискъıх̑ .

В лѣт̑ 1237…попъı . и слѣпъıӕ . и хромъıӕ . и слукъıӕ . и трудоватъıӕ . и люди всѣ иссѣкоша . а что чернець үнъıх̑ . и черниць . и поповъ . и попадии . и дьӕконъı . и женъı ихъ . и дчери . и сн҃ъı ихъ . то все

В лѣт̑ (1214) Іѡан̑ єпс̑пъ Суждальскъıи ѿписасѧ єпс̑пьи всеӕ землѧ Ростовьскъıӕ . и пострижесѧ в черньцѣ в монастъıри

ПОВЕСТЬ ЖИТИИ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО, 13 век, (Пушкинский Дом)
ОтеЦЬ Поиде князь Димитрий в силѣ велицѣ, и плѣни землю Нѣмецкую,
И умножишяся дни живота его в велицѣ славѣ,
черноризЦИ, весь народ, малии, велиЦИИ, велицѣи, загордѣВся,
пад на колѣну пред Олътаремъ…. Тѣм же и мноЗИ новгородЦИ… вкратцѣ… в руцѣ его.


ЖИТИЕ КАССИАНА БОСОГО , Иосифо-Волоколамский монастырь, 16 век (Пушкинский Дом, т.13)
Благородному и христолюбивому государю, великому князю Василию Ивановичю, всея Русии самодержцу, Пречистыя обители Иосифова монастыря грѣшный чернеЦЬ, игумен Нифонтъ со священники и зъ братиею челом биет.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10580

ЖИТИЕ И ЖИЗНЬ СВЯТОГО... Исайи епископа Ростовского , 16 век (Пушкинский Дом, т.12)
И приде нѣкто от князя кажникъ, держа в дому его вся, моляся Антонью, хотя быти чернеЦЬ.

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10102

Письмо Иосифа Волоцкого, 16 век http://www.sedmitza.ru/lib/text/433613/
Государя нашего великого князя Ивана Васильевича всея Руси духовнику, господину анхиманьдриту Андроникова манастыря Митрофану, грешный чернеЦЬ Иосиф, нищий твой, господиНЕ, челом бью.


Krutywus написав:- тверде ГЫ (княгыня), а не м'яке, як у російській,

Теперь смотрим, как в Ипатьевской летописи, написанной в Суздале на ДРЕВНЕРУССКОМ языке с редкой примесью староболгарских сло, ЯКОБЫ было слово "княГЫня". :) "Врут на ходу!"(с)

Зображення

Krutywus написав:- закінчення слів на -а (всеволожа), а не на -я, як у російській,

Именно по-русски и было написано слово "всеволожь" в русском тексте летописи: и съблюдѣмь Рускую землю . кождо держить ѡчьчину свою . Стополку Киевъ Изѧславль . Володимеръ Всеволожь . Хоть одно слово есть на мове?

Krutywus написав:- "окання", а не "акання", як у російській,

Откуда тебе знать произношение слов в 12-14 веках?:) У нас в Вологодской, Ярославской, Новгородской и др. областях до сих пор окают.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 25 листопада 2017 10:43

Krutywus написав:- тверде КЫ (Кый), а не м'яке, як у російській,
Кый, говоришь. :)
....на перевозъ на Києвъ. аще бо былъ перевозникъ Кыи . то не бы ходилъ къ Цс̑рюград . но сии Кии кнѧжаше в роду своєм . и приходившю ему къ цсрю....
....ркуще . чии се городъ . ѡни же ркоша была сут̑ . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ...


Krutywus написав:- тверде КЫ (Кый), а не м'яке, як у російській,

Первое. В летописи есть и КИев и КЫев.
Второе. В Ипатьевской летописи, написанной в Суздале на ДРЕВНЕРУССКОМ языке с редкой примесью староболгарских слов, слово "Киев" написано именно по-русски : КиЕв-КыЕв, а не как на мове - КыИв
Третье. Слова "ДнЕпр" в летописи пишется именно на русском - ДнЕпр, а не как на мове - "ДнИпрО
Четвертое. Имя "Игорь" в летописи пишется именно на русском - ИгорЬ, а не Игор как на мове.
Пятое. Слово "Чернигов" в летописи пишется именно на русском ЧерниГОв , а не ЧерниГИв, как на мове.
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва .
Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ . и Асколдъ …Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ .
Данило посади его . в себе мѣсто в Києвѣ … под Дмитромъ . взѧша Батыи . Києвъ
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти…в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса …а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море …близъ оустьє Дьнѣпръскоє . … и приде въ оустьє Днепръскоє и ѿтолѣ поиде по Днѣпру горѣ …
идеже послѣже быс̑ Києвъ…во имѧ брата ихъ старѣишаго .и наркоша и Києвъ
Киӕне и до сего дн҃и .инии же не вѣдуще ркоша̑ . ӕко Кии єсть перевозникъ бъıс̑ . оу Києва
съ ѡноӕ страны Днепра … вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. ..городіще Києвѣць . Києви же прішедшю въ свои городъ Києвъ

над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
въдавъ єму на руцѣ сн҃а своєго Игорѧ .879и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ ....но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ ....884 Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру
Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ....пѣрвоє на Кієвъ пѣрвоє ѿ города Києва...и приде Ѡлегъ къ Києву
и пришедшю єму къ Києву . ...пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ ….пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова и приде Ѡлегъ къ Києву ...иде . и пришедшю єму къ Києву .
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра В лѣто (913)] Поча кнѧ̑жити . Игорь по Ѡльзѣ … Иде Игорь на Древлѧны … створивше миръ съ Игоремъ… Поставьленъ Романъ цс̑рмъ въ Грѣцѣхъ . Игорь…. Иде Игорь на Грѣкы..... се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ … послаша . паволокы и золото много . Игорь…. ркоша же дружина Игорєва … см҃рть всѣмъ . и послуша ихъ Игорь …и хранити ѿ Игорѧ …Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ …будєть добрѣ Игорь …послании же сли Игорємъ придоша къ Игорєви… Игорь же призва посль ….золото . и ходи Игорь….дружина Игорєви
945…. и повѣдашавсѧ рѣчи Игорєвы Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ … ты добудєшь и мы и послуща ихъ Игорь….поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь …Древлѧне . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь … пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова .
зимовати въ оустьи Днепра и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань
и до сего дн҃и . Ѡльга же бѧшє в Києвѣ
возлѣ горы Кьиєвьскыӕгородъ жє бѧшє Києвъ ... но понєситє ны в лодьи . ркоша жє Киӕнѣ
нє пустѧть мєнє . людє Києвьсцииа Ѡльга възвратис̑ къ Києву . ..своєг̑ . когда придо къ Києву и второє и третьєє и двѣ частї идєта Києву…къ сн҃у своєму в Києвъ . и Володимеромъ . в город Києвѣ … и не бѣ лзѣ внити в Києвъ приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
възвратисѧ къ сн҃у своєму в Києвъ …в землю свою . и приде къ Києву си же Ѡльга приде къ Києву …и Ѡлгомъ . и Володимером . в город Києвѣсъ себе . сунусѧ въ Днѣпръ …и Касогы . и приде къ Києву
в город Києвѣ . и ѡступиша Печенизи городъ …людє ѡноӕ страны Днѣпьра . в лодьӕхъ
и не бѣ лзѣ внити в Києвъ…свѣргъ порты съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ и побрѣдеконѧ напоити на Лыбеди Печенѣгы . и послаша Киӕнѣ къ дружиною своєю . и приде къ Києву …не любо ми єсть в Києвѣ жити
и приде къ Києву въ своӕси … (970)]Ст҃ославъ посади Ӕрополка в КыєвѣСвѣнгелдъ же приде къ Києву …Лотъ . ишєдъ бо изъ Києва приде Володимиръ къ Києву …и затворисѧ Ӕрополкъ въ Києвѣи реч̑ же Блудъ Ӕропо̑лку . Киӕнѣ слютсѧ къ Володимирю а самъ прииде Кыєву . и влѣкомоу же єму по Ручаєви кь Днѣпру с попы цс̑рцинъı . и Корсуньскыми на Днѣпръ
Володимиръ вниде в Києвъ…нача кнѧжити Володимиръ въ Києвѣ и взѧ землю ихъ . и приде къ Києву…и възвращашетьсѧ КыєвуВъ лѣт̑ . (1014) и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву а Ӕрославъ поча сего не даӕти Кыєву… и . бѣ бо Ст҃ополкъ в Кыєвѣ . Ст҃ополкъ же сѣде в Києвѣ . по ѡц҃и своємь . и созва Кыӕны .
Ст҃ополкъ же ѡканьны нача кнѧжити в Кыєвѣ …нощь приде єму вѣсть ис Кыєва
Ст҃ополкъ сѣдить в Києвѣ пославъ оуби Бориса и Глѣба а Ст҃ополкъ . сѣдить в Кыєвѣ . избиваӕ братью …противу Любчю ѡб онъ полъ Днѣпра . Приде Ӕрославъ и сташа противу . ѡба полъ Днѣпра
Ӕрославъ . ввоиде в Кыєвъ…Болеслав же вниде в Кыєвъ сь Ст҃ополкомъ Болеслав же бѣ вь Кыєвѣ…Болеслав же бѣжа ис Кыєва Ст҃ополкъ же нача кнѧжити в Кыєвѣ…Ӕрославъ же пришедъ сѣде в Кыєвѣ
Ӕрославъ и выиде ис Кыєва …Тьмуторокана Кыєву . и не приӕша єго Кыӕнѣ . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ . .. и не смѣӕше Ӕрославъ в Кыєвъ ити . ... и бѧху сѣдѧще в Києвѣ 1026 Ӕрославъ сьвокупи воӕ многы . и приде Кыєву
и раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю ѡбьємь стоӕть . Кыєвъ…Варѧгы и Словены . и прииде КыєвуВарѧгы посредѣ на правѣи странѣ . КыӕныЗаложи Ӕрославъ . городъ великыи Кыєвъ …Антонии же приде Кыєву . Изѧславъ . и сѣде Кыєвѣ …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ на сани и повезоша Кыєву…Начало кнѧжениӕ Ст҃ославлѧ вь Києвѣ
В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ переѣха в лодьи чресъ Днѣпръ .Изѧславъ же . приведе Всеслава Кыєву…Изѧславу же со Всеволодомъ .Кыєву пришедш҃ю а Ст҃ославу Чернигову . и людьє Кыєвьстии прибѣгоша Кыєву Ст҃ославу же сущю в Черниговѣ . а Половцемь воющимъ ѡколо Чернигова и вьзвратисѧ с побѣдою вь градъ свои . Черниговъ . Ст҃ославъ . Всеслав же сѣде в Кыєвѣ бывають . Всеслав же сѣде вь Кыєвѣ…Всеславъ . бывшю нощи . оутаисѧ Кыанъ . бѣжа из Бѣлагородабѣжавша кнѧзѧ . и вьзвратишасѧ Кыєву …дружинѣ . и оутѣшиста Кыӕны . Ст҃ослав же и Всеволодъ посласта . кь Изѧславу гл҃ще . Всеславь ти бѣжалъ . а не води Лѧховъ Кыєву
своєго Мьстислава . Кыєву . и пришедъ Мьстиславъ исьсѣче Кыаны . поклономъ и приӕша кнѧзь свои Кыанѣ
пришедъ бо Кыєву повѣдаи людемь . ӕко на пѧть лѣт̑ Днѣпру и изииде Изѧславъ ись Кыєва . Ст҃ослав же . и Всеволодъ . внидоста в Кыєвъ .а Ст҃ославъ сѣде в Кыєвѣ . …. а Ст҃ославу в Кыєвѣ сѣдѧщю.1073 нощью поӕ Антониӕ к Чернигову Антонии же пришедъ кь color=#0000FF]Чернигову[/color] сѣде Борисъ в Черниговѣи пришед Изѧславъ . сѣде в Киевѣ . мц҃а . ıюлѧ . е҃ı . дн҃ь . Ѡгегъ же Ст҃ославль сн҃ъ . бѣ во Всеволода . в Чернѣговѣ тѣло положено быс̑ . в Черниговѣ …..Борисъ . придоста Черниговубрату своему . Изѧслѧву Къıеву …и поидоша к Чернигову . и Черниговцѣ затворишас̑ оу градѣ . Ѡлегъ же и Борисъ бѧшета в Черниговѣ . Чернѣговцемь же не ѡтворѧщимсѧ
противоу ему . всь городъ Киевъ …. плакасѧ ѡ немь . весь городъ Киевъ …начало кнженьӕ Всеволожа в Киевı Всеволодъ же сѣде Киевѣ … ї посади сн҃а своег̑ Володимера в Черниговѣ
дроужину ег̑ . приведе Києву … ї иде Володимеръ ѡпѧть Чернѣгову
к Володимерю . а ѿтуди Киеву ї вси Киӕне . великъ плачь створиша…епс̑пкупомь Ростовьским̑ Исаиемь . и Иваномь Черниговьскъıмьдержащю . Киевьскои тысѧщи…Володимерьскыи Їванъ Черниговьскъıи сѣдшю бо ему Киевѣпосла сн҃а своего Володимера Чернѣгову
кнѧживъ лѣт̑ . оу Киевѣа семь иде Чернѣгову Начало 3 Ст҃ополча Кıевѣ . кнѧженьӕ Начало кнѧженьӕ Ст҃ополча оу Киевѣ . приде Ст҃ополкъ Киеву . изидоша противу ему Киӕне с поклономъ …Володимеру же пришедшю Киеву…… Ӕнь и прочи . Киӕнѣ ї пришедъ на ѡну сторону Днѣпраи по дружини своеи . иде ернѣгову и в ту нощь приде Къıеву…и вземше и принесоша и Къıеву … а друзии поидоша Кыѥву … воропъ . межи Кыевъ….. Ст҃ополкъ же приде Кыеву с Половцѣ їс Тмутороканѧ . и прииде к Черниговуначаша воевати ѡколо Чернигова .выбѣгоша . и приидоша къ Кыеву Олгови глщ҃а сице . поиди Кыѥву 1096 на Ѡлга къ Чернигову . ї выбѣже Ѡлегъ їс Черьнѣгова старѣи в землѣ нашѣи Къıевъ… с Половьцѣ къ Къıеву… и поеваша ѡколъ Кыева ….
на нь по сѣи сторонѣ Днѣправрага и привезъше Кииевушолудивъıи . ѡтаи хыщникъ къ Киѥву …приити с братомъ своимъ Киеву…..и прииде Ст҃ополкъ Кыеву ……то ни тобѣ кнѧженьӕ оу Киевѣ ….наоутриӕ же Ст҃ополкъ . созва боӕре и Киӕне…. ӕко сѣсти Володимеру в Киевѣ …Ѡлгови чересъ Днѣпръ на Ст҃ополка . Ст҃ополкъ же хотѧше побѣгнути ис Кыева…и повѣдаста молбу Кыӕнъ…оу Володимера . и прииде Кыеву…
и по дружини своеи . иде Чернѣгову….оу Володимера . и прииде Кыеву . и повѣда всю рѣчь Ст҃ополку . и Киӕномъ …а самъ иде Кыеву …..а Путѧтѧ Киеву …..города . и прииде къ ѡц҃ю своему . Чернѣгову .В лѣт̑ . (1102) Въıбѣже Ӕрославъ . Ӕрополчичь ис Кыева . .. и прииде Мьстиславъ Кыеву ….
1111 того же лѣта пристависѧ . Іѡ҃анъ епс̑пъ Черниговьскии 1112 и поставиша Феѡктıста епп҃комъ Чернѣговуи не поиде жалѧ си по братѣ . Киӕни же разъграбиша дворъ Путѧтинъ . тысѧчького ... и разграбиша ӕ . и послашасѧ паки Киӕне к Володимеру глюще . поиди кнѧже Киеву ….. слышавъ Володимеръ . поиде в Киевъ…. Володимеръ Мономахъ . сѣде Киевѣ …странъ митрополитъ Микифоръ съ всими епс̑пъı съ Фектистомъ . Черниговьскъıмъ мостъ чересъ Днѣпръ…. а самъ възратисѧ Киеву ….


Krutywus написав:і маса інших характерних особливостей давньої київської мови, котрих не знайдеш у сучасній російській.

Давай, выкладывай свою "масу інших характерних особливостей давньої київської мови, котрих не знайдеш у сучасній російській".
По первой части ты с грохотом сел в калошу, теперь очередь за второй. :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 25 листопада 2017 14:55

В старорусском языке было мягкое ЦЬ... и КЫев...

Ну все абсолютно вірно ти кажеш. І тверде Г було, і закінчення на -а були, і окання було.
А в сучасній російській мові нічого цього не було.
А отже вірно, що "великорусское наречие сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора",
а твої слова:
первоначальный русский говор Киева и Новгорода сохранился в совр. русском языке на 90%

це пусті звуки. Неграмотність твоя.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 25 листопада 2017 15:17

Krutywus написав: А отже вірно, що "великорусское наречие сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора",

Испортится может только то, что было хорошим. Значит Ключевскому нравился ТОТ древнерусский язык и поэтому он считал, что современный русский язык ЯКОБЫ испортился. Это его ЛИЧНОЕ ЧАСТНОЕ мнение. Это субъективная оценка.
На самом деле, русский язык НЕ испортился, а изменился, тем более за 800 лет, как изменились ВСЕ мировые языки в течении 800 лет. Это
мировая закономерность.Но ОСНОВА русского языка -это тот самый древнерусский язык.
Krutywus написав:
первоначальный русский говор Киева и Новгорода сохранился в совр. русском языке на 90%

це пусті звуки. Неграмотність твоя.

Сравни словарный запас древнерусского языка и совр. русского языка по Уставу Владимира Святославича крестителя Руси, 10 век:

Зображення

Все те же слова. Этот язык не спутаешь ни с каким другим.

А можешь сравнить словарный запас в "РуСЬСкой правде" Ярослава Мудрого

Зображення

Или в РуСКой правде"(но никак не в РуСЬкой, как брешут удивительные люди)

Зображення


Или в РоуСКой правде"(но никак не в РуСЬкой, как брешут удивительные люди)

Зображення
А можешь, назвать древнерусские летописи украинскими, как это сделал ваш портал IЗБОРНИК - http://litopys.org.ua. Сейчас у вас все можно. :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 25 листопада 2017 16:23

изменился, тем более за 800 лет

сохранился в совр. русском языке на 90%

Тобі потрібно визначитися "сохранился", чи "изменился".
Це різні поняття, я б навіть сказав протилежні за значенням.

Сравни словарный запас

Це тут ні до чого. Слов'янскі мови на те і слов'янські, що відрізняються своїм словником від мадярських, чи від фінських.
Поясни мені краще таку річ з твоїх картинок:
одна і та ж мова давня руська: слово Чернѣгову (Чернигову) як правильно вимовляти -
Чернігову, чи Чєрнєгову?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 27 листопада 2017 09:35

Krutywus написав:Якщо ж говорити про ті свідоцтва старокиївської вимови, що збереглися в джерелах
і слідувати логіці Tallera, то саме в сучасній українській мові ми їх (свідчення старокиївської мови) чітко бачимо:
- закінчення слів на -а (всеволожа), а не на -я, як у російській,


Ага, вот есть слово с окончанием "на -я, як у російській" твоего же слова "всеволожа". Это граффити на стенах собора Святой Софии в Киеве. :)
Теперь ты сам же видишь РУССКИЕ слова в киевских граффити. Может покажешь тут хоть одно слово на мове?

Зображення

Но есть случаи, когда писали и с окончанием на -А : беЖА

Зображення

Krutywus написав:і маса інших характерних особливостей давньої київської мови, котрих не знайдеш у сучасній російській.

Прежде, чем писать о некоей "давньої київської мови" (т.е. давньоукраинськой как вы все считаете) найди книги или летописи на ней. Книг на древней мове написанных в Киеве или Чернигове ранее 15-16 вв. не существует. Если я ошибся -докажи.

Покажи эту "масу інших характерних особливостей давньої київської мови, котрих не знайдеш у сучасній російській". Дуже цикавить.:)
Востаннє редагувалось Taller в 27 листопада 2017 09:54, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 27 листопада 2017 09:50

Krutywus написав:
изменился, тем более за 800 лет

сохранился в совр. русском языке на 90%

Тобі потрібно визначитися "сохранился", чи "изменился".
Це різні поняття, я б навіть сказав протилежні за значенням.

На 90% сохранился и на 10% изменился. Зрозумило?

Krutywus написав:
Сравни словарный запас

одна і та ж мова давня руська: слово Чернѣгову (Чернигову) як правильно вимовляти -
Чернігову, чи Чєрнєгову?


Определимся с терминами. Никакой "давня руська" не было, была древнерусская речь. Слова "руСька" в летописях НЕТ ВООБЩЕ, есть "руСкаЯ", руСЬСкаЯ" и "руССкаЯ". Примры уже выкладывал , могу еще раз выложить.

Теперь про Чернигов. Да есть редкое написание "ЧернЕгов", есть такое, да. Но в основном пишется "Чернигов":
... . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ сѣди ты на столѣ... раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю ѡбьємь стоӕть . …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ на сани и ..В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ п... а Ст҃ославу Чернигову . ... Ст҃ославу же сущю в Черниговѣ . а Половцемь воющимъ ѡколо Чернигова и вьзвратисѧ с побѣдою вь градъ свои . Черниговъ
1073 нощью поӕ Антониӕ к Чернигову .....Чернигову сѣде Борисъ в Черниговѣи пришед Изѧславъ . ... во Всеволода . в Чернѣговѣ тѣло положено быс̑ . в Черниговѣ …..Борисъ . придоста Чернигову брату своему . Изѧслѧву Къıеву …и поидоша к Чернигову . и Черниговцѣ затворишас̑ оу градѣ . Ѡлегъ же и Борисъ бѧшета в Черниговѣ . Чернѣговцемь же не ѡтворѧщимсѧ
...ї посади сн҃а своег̑ Володимера в Черниговѣ
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3932
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 27 листопада 2017 13:02

одна і та ж мова давня руська: слово Чернѣгову (Чернигову) як правильно вимовляти -
Чернігову, чи Чєрнєгову?


до речі, написання через ять основне для доби Гетьманщини Городъ Чернѣговъ, Полкъ Чернѣговский, Подданние монастира Троецкого Чернѣговского, Епархія Чернѣговская.
або Недостойный архіепископъ Чернѣговский Антоній Стаховский рукою власною.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 27 листопада 2017 17:36

Теперь ты сам же видишь РУССКИЕ слова

Бачу. Я їх і раніше бачив. Не бачу тільки російських, котрі не були б запозичені із староболгарської (старослов'янської).
найди книги или летописи на ней

Звідки вони візьмуться, якщо руського письма, як такого, на той час не існувало, як не існувало, на той час, польського?
Писали тим письмом, яке для слов'ян придумали в інших слов'янських краях.
Тільки в тих випадках, коли можливо знайти відмінності від старослов'янської фонетики, можемо говорити про особливості мови Київської Русі.
Як у випадку поєднання -ц, -ч з м'якими, або -к, -г з твердими.
Никакой "давня руська" не было, была древнерусская речь.

Якщо знайдеш в літописах згадку про "древнерусскую речь", будеш молодцем і можеш купити собі цукерку.
Покажи эту "масу інших характерних особливостей давньої київської мови

Ти не зрозумів, це не я доказую, що Владімір Х - нащадок Рюріка, а ти.
Я лиш показую тобі, що в тебе одні пусті словеса.
А коли доходить до конкретних речей ти переводиш на іншу тему:
редкое написание "ЧернЕгов"

Де ти зустрічав таке написання в літописах?
По перше, я запитува не про написання "ЧернЕгов", а ось про що:
одна і та ж мова давня руська: слово Чернѣгову (Чернигову) як правильно вимовляти -
Чернігову, чи Чєрнєгову?

По друге, не таке вже й рідкісне написання. Навіть у картинках, які ти наводиш як доказ, цей варіант трапляється у 25% випадків, тобто кожен четвертий випадок.
До того ж обидва варіанти "Чернѣгов" і "Чернигов" зустрічаються поряд. Буквально в одному і тому ж абзаці.
Отже хочу знати твою думку, як знатока древнерусского язика:
як ти поясниш, що літери "ѣ" та "И" були взаємозамінними?
Тобто "ѣ" в певних випадках могло читатися як "і".
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 27 листопада 2017 18:04

Переглянув літопис.
Ніде нема варіанту "ЧернЕгов".
А отже пояснення одне:
літери "ѣ" та "И" були взаємозамінними
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 06 грудня 2017 14:43

Krutywus написав:Переглянув літопис.
Ніде нема варіанту "ЧернЕгов".

Чернъгов -это всего-лишь ошибка. нет смысла обсуждать эту ошибку.
Krutywus написав:А отже пояснення одне:
літери "ѣ" та "И" були взаємозамінними

Татышо?!

В старославянском обозначает долгий гласный [ieː]
у древних руссов буква "ять", например, обозначала звуки, не совсем одинаковые в разных частях Руси: что-то вроде долгого звука [е] или дифтонга [ие]. Во всяком случае за буквой "ять" некогда стоял реальный, "звучащий звук". Он был "е-подобен", но отличен от [е].

Стихотворение с ѣ
Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Рѣзво по лѣсу он бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ,
И за горькiй тот обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ!

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ.
 

cancer
Member
Member
 
Повідомлень: 922
З нами з:
12 квітня 2011 19:46
Звідки: Kreis Bachmut

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення cancer » 06 грудня 2017 19:02

Зображення
Калужнина, Надежда Викторовна.
Лингвистическая атрибуция текста как средство выявления диалектной принадлежности писца (на материале памятников канонического содержания XIV - XVI вв.) : автореферат дис. ... кандидата филологических наук : 10.02.01. - Москва, 1998. - 20 c
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей