Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 995
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 16 липня 2018 22:15

rutene написав:не кажучи вже про перевірку їх достовірності (хоча про яку перевірку на достовірність цих віртуальних "документів" можна взагалі казати? :D).
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 995
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 16 липня 2018 22:18

rutene написав:Титул "всея Русии" - це не назва держави.
Титул включає претензії на володіння чужими землями. Ось наприклад:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Титулы_в_Османской_империи:

"Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах (слово пришло из персидского языка через арабский). Полный титул возник в результате накопления титулов, отражающих права и притязания властителя на аннексированные и подчиненные государства" (с)

все, що перераховується в титулі не є назвою конкретної держави, а є назвою багатьох територій.

тому не варто кивати на титул для "доказу" назви держави.

viewtopic.php?f=3&t=19500&p=283294#p283292
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1124
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 27 липня 2018 11:16

rutene написав:
rutene написав:Титул "всея Русии" - це не назва держави.
Титул включає претензії на володіння чужими землями. Ось наприклад:"Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах ]

А причем тут вообще Турция?!!! :)
Титул русских князей был "всея Руси" или "всея Русии", что означало князь всей Русской земли(северо-восточной Руси).
Никаких претензий к землям Литовского княжества в составе которого были древние русские города КиЕв,ЧернигОВ и ПереяславЛЬ в 14 веке русские князья не имели. Они владели северо-восточными русскими землями.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1124
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 27 липня 2018 11:25

rutene написав:Але головне тут саме те, що оригінали цих "документів" Московія "чомусь" не публікує,.

А украинские грамоты доказывающие украинство Киева 11-14 вв. у тебя есть? :D Их нет в природе. В Киеве 11-14 вв. был древнерусский язык.

Грамоты древнерусские хранятся в РГАДА (Российский государственный архив древних актов), открой сайт РГАДА и читай их ОРИГИНАЛЫ.

http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10& ... 1%82%D0%B8
http://rgada.info/kueh/index.php?T1=&Sk=10&page=2

Вот, к примеру Духовная грамота великого князя владимирского и московского Симеона Ивановича 1353 года.
http://rgada.info/kueh/index2.php?str=1 ... 1%87%D0%B0

Внизу печать: "...великого князя Семенова всея Руси"

Зображення


Вот Жалованая грамота вел. кн. московского Ивана III Васильевича всея Русии, 1504 год.

Зображення

http://rgada.info/4/index2.php?str=154&opisanie=154.%20[1504%20%D0%B3.%20%D0%BE%D0%BA.%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%2016].-%20%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB.%20%D0%BA%D0%BD.%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20III%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D0%BC%20%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BC%20%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%8E,%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8E,%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%20%D0%B8%20%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%8E%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5.


Жалованная льготная грамота великого князя Василия Ивановича всея Русии, 1517 год

Зображення
http://rgada.info/kueh/1/1278_2_1/0004.jpg
http://rgada.info/kueh/index2.php?str=1 ... 0%B4%D0%B0



Жалованная грамота вел. кн. московского Василия III Ивановича всея Русии, 1526 год.

Зображення
http://rgada.info/4/index2.php?str=175& ... 0%BE%D0%B9)%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81.%20%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83.%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20(%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB.%20%D0%BA%D0%BD.%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20IV%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0,%201536%20%D0%B3.%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%2010%20(%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BA%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%9C%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD).
http://rgada.info/3/175/005.jpg


Жалованная грамота вел. кн. московского Василия III Ивановича всея Русии, 1529 год

Зображення

http://rgada.info/3/182/007.jpg
http://rgada.info/4/index2.php?str=182& ... 1%82%D0%B0)%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20IV%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0,%201534%20%D0%B3.%20%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F%209%20(%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BA%20%D0%90%D1%84.%20%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD)%20%D0%B8%201551%20%D0%B3.%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F%2017%20(%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%BA%20%D0%AE%D1%80.%20%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2).



Жалованная грамота вел. кн. Ивана IV Васильевича всея Русии, 1539 год

Зображення

http://rgada.info/3/191/008.jpg
http://rgada.info/4/index2.php?str=191& ... C%20%D1%83.




rutene написав: не кажучи вже про перевірку їх достовірності (і про яку перевірку на достовірність цих віртуальних "документів" можна взагалі казати? :D).

Ты думаешь что кто-то смог подделать ветхие грамоты 13-14 веков? Ах как же не хочется верить фактам, что корни России в Руси.:)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 995
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 19 вересня 2018 13:57

Taller написав:
rutene написав:Але головне тут саме те, що оригінали цих "документів" Московія "чомусь" не публікує,.


Грамоты древнерусские хранятся в РГАДА (Российский государственный архив древних актов), открой сайт РГАДА и читай их ОРИГИНАЛЫ.
Ты думаешь что кто-то смог подделать ветхие грамоты 13-14 веков? Ах как же не хочется верить фактам, что корни России в Руси)


Дешт-і-Кипчак - ось де ваше коріння :lol:

Московити й досі намагаються свої підробки та фальшивки видати за "оригінали документів" які не перевірялися незалежними експертами (НЕ московитськими),
втім немає жодних сумнівів - що вони ніколи й не перевірятимуться :D
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 995
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 19 вересня 2018 14:03

rutene написав:
rutene написав:Титул "всея Русии" - це не назва держави.
Титул включає претензії на володіння чужими землями. Ось наприклад:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Титулы_в_Османской_империи:

"Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах (слово пришло из персидского языка через арабский). Полный титул возник в результате накопления титулов, отражающих права и притязания властителя на аннексированные и подчиненные государства" (с)

все, що перераховується в титулі не є назвою конкретної держави, а є назвою багатьох територій.

тому не варто кивати на титул для "доказу" назви держави.


viewtopic.php?f=3&t=19500&p=283294#p283292
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1124
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 18 листопада 2018 15:57

rutene написав:
Taller написав:Московити й досі намагаються свої підробки та фальшивки видати за "оригінали документів" які не перевірялися незалежними експертами (НЕ московитськими), втім немає жодних сумнівів - що вони ніколи й не перевірятимуться :D


Первое. Не московиты", а русские, т.е. от слова Русь.
Второе. В Польше и Литве хранятся две летописи, их по твоему мнению, не проверяли?

Супрасльская летопись, XVI век, обнаружена в 1822 году в Супрасльском монастыре возле Белостока(Польша), хранится в Национальной библиотеке в Варшаве. Большая часть текстов, помещенных в С. л., представляет собой извлечения из Новгородской IV и Новгородской V летописей .
В 2007 году ЮНЕСКО включило Супрасльскую рукопись в реестр «Память мира»

Летопись Авраамки, XV век, хранится в Центральной научной библиотеке Академии наук Литвы в Вильнюсе.


В них ВО ВСЕХ написано практически ТО ЖЕ САМОЕ, что и в древнерусских летописях созданных в Суздале, Костроме и новгороде.

Летописей на мове и написанных на Украине НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Историю Руси вы узнали из Русских летописей.
И какая же наглость - вы захотели украсть себе древнерусские КиЕв, ЧернигОВ и ПереяславЛЬ, которые вообще не знали мовы.. :)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 995
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 19 листопада 2018 15:16

ost написав:Taller

Російське дослідження - С. В. Богданов (Тверь) ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ «ВСЕЯ РУСИ» В ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЙ ТИТУЛАТУРЕ XIV—XV в. (По материалам актов XIV—XV в.)

Щоб обговорювати це питання, то потрібно звертатись до документів тієї епохи, а саме "актів, грамот, ярликів та бул".
Можете перечитатианаліз деяких з них в праці Олега Купчинського "Акти та документи ...."
Там є вичитка та аналіз по документам та їх спискам, що стосуються Королівства Русі, Галицько Волинського князівства.

Стосовно території Західного улусу.

На якій виокремилось Московське та інші князівства, правителі яких з середини ХIV ст. для своєї внутрішньої переписки
почали використовувати цю приставку , яку не визнавали правителі Орди та сюзерени сусідніх з Золотою Ордою держав.
Великого князівства Литовського, та Королівства Польського, та інші.

Читайте працю вашого земляка, науковця - С.В.Богданова
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 995
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 19 листопада 2018 15:21

Taller написав:какая же наглость - вы захотели украсть себе древнерусские КиЕв, ЧернигОВ и ПереяславЛЬ, которые вообще не знали мовы..


...
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей