Язык Древнего Киева

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 04 жовтня 2019 09:09

Воздействие Киева не означает воздействие Украины.

Не тільки Києва,
воздействие Киева и самых отдаленных
юго-западных центров культуры — Волыни и Галичины

Киев тогда не имел НИЧЕГО украинского.

Не тобі судити.
"В лексике (творів Мономаха) встречаются элементы, которые сохранились только в украинском языке."

Язык Киева и Москвы до 14-15 ст. был ОДНИМ.

Не був, оскільки Москви не було. Були Кучков та інші селища в районі Москові - сучасної території Москви.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 04 жовтня 2019 10:12

Krutywus написав:Наш Ларін говорить про те, що
"В лексике (творів Мономаха) встречаются элементы, которые сохранились только в украинском языке."

"Сохранились", тобто до сьогодні. А значить і порівняння застосовано до сучасної московської мови,а не до мови москворечинських жаб - сучасників Мономаха.

"сучасникі Мономаха"- это Руские города КиЕв, ЧернигОв, ПереяславЛЬ, Ростов, Суздаль, Новгород говорившие в те времена на ОДНОМ языке. Мовы в Киеве 11-14 ст. НЭ ЗНАЙДЭНО.

Ларин пишет про ТРИ слова, которые СОХРАНИЛИСЬ в мове, но ВЫШЛИ из употребления в русском языке - парупки, добрый день, ворожбит. Рассмотрим:
1). Слова "добрый день" в русском языке есть и ныне. Тут Ларин ошибся.
2). Слово "парбки" было в Русском языке как минимум до 17 века.
3). Слова "ворожбит" в мове нет. Тут Ларин ошибся.
Вот "Словник староукраинськой мовы 14-15 ст." - слова ВОРОЖБИТ в мове 14 ст. НЕ было!

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 04 жовтня 2019 10:51

Krutywus написав:
"язык Мономаха ближе киевскому,чем московскому"

Киев 11-14 ст. не знал мовы. Язык Киева и Москвы был ЕДИН и ось тоби докази:

Запомни, "Поучение Владимира Мономаха" есть ТОЛЬКО в Лаврентьевской летописи созданной в Суздале. :)
В Радзивиловском и Академическом списках "Поучения Владимира Мономаха" НЕТ.

Зображення

В Ипатьевской летописи(Кострома) "Поучения Владимира Мономаха" НЕТ.
В Хлебниковском (КИЕВСКОМ) списке "Поучения Владимира Мономаха" НЕТ.
В Погодинском списке(копия Хлебниковского-КИЕВСКОГО) "Поучения Владимира Мономаха" НЕТ.
Можешь проверить мои слова на ВАШЕМ "ІЗБОРНИКе" , где выложены НАШИ РУССКИЕ летописи http://litopys.org.ua/

Итак,"Поучение Владимира Мономаха", о котором пишет Ларин написано в Суздале, т.е. язык Суздаля - это "язык Мономаха" который "ближе киевскому,чем московскому". :D :D :D

Теперь ты понял, что язык Киева и Москвы ЕДИН?
Ларин пишет всего-навсего про ДИАЛЕКТЫ ДРЕВНЕРУССКОГО языка 11-14 ст., т.е. про диалект Киева и Москвы. В Киеве - южный диалект ДРЕВНЕРУССКОГО языка, в Москве - северо-восточный.

Посмотри на "язык Мономаха" который "ближе киевскому,чем московскому". :D Это язык СУЗДАЛЯ, т.е. "Киевский" :)

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 04 жовтня 2019 11:43

Krutywus написав:
И здесь, так же как в Новгороде, исследователи истории культуры неоднократно отмечали постоянно обнаруживаемое в разных областях воздействие Киева и самых отдаленных юго-западных центров культуры — Волыни и Галичины.


Воздействие Киева не означает воздействие Украины. Киев тогда не имел НИЧЕГО украинского.
Запомни, Ларин НИГДЕ не называет Киев украинским. Украинским Киев стал в конце 15 ст. как и пишет Ларин.
А вот, что пишет Ларин про Русский язык Киева:
Я утверждаю, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников ХІІ-ХІП вв


Язык Киева и Москвы до 14 ст. был ОДНИМ. При чем тут мова?!!!!

Вот, смотри на лексику Киева и сравни с Русским языком:

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 04 жовтня 2019 12:04

Запомни, "Поучение Владимира Мономаха" есть ТОЛЬКО в Лаврентьевской летописи созданной в Суздале.

От бачиш, якби ти навчився читати книжки, а не вискубувати всякі дурниці з Інтернету,
то знав би, що по перше не в Суздалі, а в Нижньому Новгороді,
а по друге не "созданной", а "списанной".
Наш Ларін пише:
в Нижнем Новгороде в 1377 г. Сам Лаврентий в приписке, которой он завершил свой труд, сообщает, прося
прощения за множество ошибок, что оригинал, с которого он списывал летопись, был ветшан
(т. е. очень древний, старый)

Ларін не може порівнювати мову Мономаха із середньовічною київською,
бо це і є його (Мономаха) мова. Це надіюсь зрозуміло.
Ларін не може порівнювати мову Мономаха із середньовічною московською,
бо такої не існує.
Ні про яку "суздальську" Ларін не пише.
Він порівнює мову Мономаха з московською мовою що формується в 16-17 ст.
і українською літературною, що з'явилася ще раніше.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2019 15:37

Krutywus написав:От бачиш, якби ти навчився читати книжки, а не вискубувати всякі дурниці з Інтернету, то знав би, що по перше не в Суздалі, а в Нижньому Новгороді,

Я выкладываю сканы из "Полного собрания русских летописей", которое начали издавать с 1841 года, а он мне пишет, что я читаю "интернет". :)
Ты спутал меня с вами - удивительными, читающими вместо РУССКИХ летописей некоего МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды билинского и прочий хлам.

По одной версии Лаврентьевская летопись СОЗДАНА или списана в Суздале , по другой - в Нижнем. Пусть ученые выясняют, как всё было.
Однако в "Полном собрании русских летописей" пишут, что она переписана в Суздале.

Зображення



Krutywus написав:а по друге не "созданной", а "списанной".

"Списана " и "создана" - в данном случае это одно и то же. Заруби себе на носу - ВСЕ сохранившиеся летописи это СПИСКИ.
И знай еще одно - в состав Лаврентьевской летописи 1377 года входят ПВЛ 12 века и Суздальская летопись. Разумеется, ПВЛ 12 века входящая в состав Лаврентьевской летописи 1377 года, СОЗДАНА не в Суздале, а в Киеве, но ВСЯ Лаврентьевская летопись ПЕРЕПИСАНА, а значит СОЗДАНА, в Суздале. "Переписано" значит создано. Это же не воздух, а литературный памятник. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2019 16:17

Krutywus написав:Ларін не може порівнювати мову Мономаха із середньовічною київською, бо це і є його (Мономаха) мова. Ларін не може порівнювати мову Мономаха із середньовічною московською, бо такої не існує.

Правильно! Ларин пишет о диалектах ДРЕВНЕРУССКОГО языка - киевском и московском, т.к. языка "киевского" или "московского" никогда не существовало.
"Киевский" и "московский" это лишь диалекты древнерусского языка двух разных периодов времени, а НЕ украинский и Не русский языки.

Krutywus написав:Якби для Ларіна мова Києва і мова Москви були одним і тим же, то як би він міг заявляти, що
язык Мономаха ближе киевскому, чем московскому


Ларин пишет всего-навсего о диалектах ДРЕВНЕРУССКОГО языка, т.к. языка "киевского" или "московского" никогда не существовало.
Читай:
Зображення

Зображення

Krutywus написав:Ні про яку "суздальську" Ларін не пише.

Ларин пишет не для НЕУЧЕЙ читающих МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды, а для ОБРАЗОВАННЫХ людей ибо они знают, а они знают, что "Поучение Мономаха" есть только в Лаврентьевской летописи под 1096 г. созданной-списанной в Суздале. :)

Сравни язык "Поучения Мономаха"(Киев) и язык Суздальской летописи - он ЕДИН.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2019 16:34

Krutywus написав:Він порівнює мову Мономаха з московською мовою що формується в 16-17 ст. і українською літературною, що з'явилася ще раніше.

Как будет правильно - БРЕХЛО или БРЕХ**ЛО?
Ларин НЕ писал такого!

Таким образом, на Украине в это время мы наблюдаем теснейшее сближение литературного языка с общенародным, разговорным, отмечаем появление национальной письменности, тогда как у нас литературный язык, отражающий общенародный разговорный язык, складывается лишь во вторую половину XVII в.

Грамотей, речь идет лишь о СБЛИЖЕНИИ народного-разговорного языка с литературным и не более того!
А ты брешешь, что некий мифический "московский" (которого НАУКА не знает) "формуется" в 16-17 ст., а " украинская литературная якобы "появилась" раньше.
НАШ литературный язык существовал, как минимум, с 11 века, а то, что он лишь в 17 ст. стал иметь ОБЩЕНАРОДНЫЙ разговорный язык объясняется наличием у нас, как минимум ДВУХ диалектов - Новгорода и Москвы. Поэтому и затянулось это СБЛИЖЕНИЕ и становление ОБЩЕГО нац. языка.

Главное, что деловой язык Руси - государственный язык Руси, фактически народный-разговорный, на котором писались грамоты , договора и РУССКАЯ ПРАВДА существовал с 11 ст., а украинские грамоты самые древние - лишь с 14 ст. Вот тебе и вся разница.

Еще раз для особо умных: речь идет о СБЛИЖЕНИИ народного и литературного.

И еще раз: никакого "московского" языка НАУКА и Ларин не знают. Был лишь московский диалект ДРЕВНЕРУССКОГО языка.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 08 жовтня 2019 23:51

Спершу Taller писав:
Итак,"Поучение Владимира Мономаха", о котором пишет Ларин написано в Суздале, т.е. язык Суздаля - это "язык Мономаха" который "ближе киевскому,чем московскому".


Тепер він мутить:
Однако в "Полном собрании русских летописей" пишут, что она переписана в Суздале.
"Списана " и "создана" - в данном случае это одно и то же.


Ні, крутію, в даному випадку не одне і те ж.
Ти стверджував, що "Поучение Владимира Мономаха", о котором пишет Ларин написано в Суздале: язык Суздаля - это "язык Мономаха"
А насправді Лаврентій лише переписував твір Мономаха з усіма помилками і
пропусками які були в оригіналі. І тут нема ніякої мови ні Нижнього Новгорода ні Суздаля.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 09 жовтня 2019 15:00

Krutywus написав:Ти стверджував, що "Поучение Владимира Мономаха", о котором пишет Ларин написано в Суздале: язык Суздаля - это "язык Мономаха"
А насправді Лаврентій лише переписував твір Мономаха з усіма помилками і пропусками які були в оригіналі. І тут нема ніякої мови ні Нижнього Новгорода ні Суздаля.

Опять выдираешь куски! Читай моё сообщение полностью:

Зображення

Я лишь повторяю слова Ларина - язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН.
Потому-то и такой вывод: язык "Москвы"(Суздаля-Нижнего) и язык Киева ЕДИН.
Ларин пишет о диалектах ДРЕВНЕРУССКОГО языка - киевском и московском, т.к. языка "киевского" или "московского" никогда не существовало. НАУКА не знает таких "языков".:)
"Киевский" и "московский" - это лишь диалекты древнерусского языка ДВУХ РАЗНЫХ периодов времени - время Киевской Руси и время великого Московского княжества. Но язык один и тот же.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 09 жовтня 2019 16:00

Я лишь повторяю слова Ларина - язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН.

Ну підкажи мені будь ласка видання Ларіна і сторінку на котрій ти вичитав ці його слова?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 10 жовтня 2019 16:57

Krutywus написав:
Я лишь повторяю слова Ларина - язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН.

Ну підкажи мені будь ласка видання Ларіна і сторінку на котрій ти вичитав ці його слова?


Зображення

Зображення

Источник: Ларин Б.А., "Лекции по истории русского литературного языка (X-середина XVIII в.)"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 10 жовтня 2019 18:59

Krutywus написав:А насправді Лаврентій лише переписував твір Мономаха з усіма помилками і
пропусками які були в оригіналі.

Правильно! Лаврентий именно переписал, а не ПЕРЕВЕЛ с украинского на кацапско-москальско-финно-мокшанский.:)
Если бы в Киеве в 11 ст. была бы мова, то Лаврентий должен был перевести "Поучение Мономаха" на язык "московито-кацапо-мокшано-эрзян".
Но Лаврентию переводить было нечего ибо язык Киева и Суздаля был ЕДИН(но с диалектами).
Колонизация Волго-Окского междуречья шла с Юга Руси - из Киева и Чернигова, следовательно, колонисты из Киева принесли с собой и язык.

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 10 жовтня 2019 21:05

Мнение историков русского языка...
Развитие литературного языка он (Шахматов) представлял...
Обнорский хорошо обосновал...


Ти що зовсім тугий?
Я не запитую про думку Шахматова, Обнорського та інших.
Ти заявив (09 жовтня 2019 15:00):
Я лишь повторяю слова Ларина - язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН.

Що ти повторяєш? Де ці слова у Ларіна?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 10 жовтня 2019 22:16

І на закуску просто цимес.
Taller не перестає тішити моє серце.
Оце, він вважає, має бути підтвердженням з боку Ларіна "єдінства уззкого язика":
Зображення
Бачите він навіть обвів синім олівчиком такі милі для слуху уззкомирянина речі:
единства и непрерывности развития русского языка от X до XVI в.
Такі милі, що він уже не читає що там далі.
А там...
Облом.
как будто
Общая концепция единства и непрерывности развития русского языка от X до XVI в. находила здесь
как будто твердую фактическую опору.

Але хіба це спинить, чи хоча б насторожить істинного уззкомирянина?
Ні і ще раз ні. Він навіть слова за Ларіна вигадає і з серйозним виглядом "повторить".
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей