Зображення Святослава

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1025
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Зображення Святослава

Повідомлення Bohdan » 21 вересня 2006 12:21

Отже, продовжуючи тему почату у флеймі.

Chestnut написав:Лев Диякон пише про те, що в Святослава "довге пасмо волосся, що свідчило про знатність роду" звисало з обох боків голови, а борода була коротко підстрижена


Мені відомо лише те, що написано у коментарі до планшетів МакБрайда з The Vikings (Elite Series, Ospey Publishing).

„Fig. G1 is a Rus (згадуючи колишню суперечку Chestnut vs Askold - зауважте, написано саме Rus, а не традиційне Russian :wink:) warrior, based predominantly on descriptions set down by 10-century Arab and Byzantine writers, especially that of Leo Deacon. His justly famous portrait of Svyatoslav, prince of Kiev 962-972 (цікаво, до речі, в закордонній пресі все ще пишуть Kiev, чи все таки Kyiv), runs as follows: “ He was a medium height, with a powerful neck, a broad chest and luxurious moustaches. His nose was blunt, his eyes blue, his eyebrows bushy and his head shaven expect for a lock of hair on either side, a token of his noble birth. In one ear he wore a silver ring decorated a two pearl and between them a carbuncle. His white tunic differed from his men’s only by being cleaner.”

Про бороду нічого не написано.
Приєднані файли
svjatoslav.jpg
svjatoslav.jpg (47.11 Кб) Переглянуто 9920 разів
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 13:41

Bohdan написав:в закордонній пресі все ще пишуть Kiev, чи все таки Kyiv


Пишуть по-різному

Тепер про переклад того уривка із Лева Диякона -- постійно тиражується трохи підредагований переклад початку 19 століття, щсь оцей

Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды, его приближенных только чистотой.

Але, скажімо, Соловйов у своїй "Історії" користується зовсім не цим перекладом, а ось таким, який співпадає із перекладами на інші мови (і оскільки Соловйов знав грецьку, цьому варіанту слід довіряти більше):


После мира имело место свидание обоих вождей; для нас важно описание Святославовой наружности, оставленное Львом Диаконом: "Святослав приплыл на место свидания в лодке по Дунаю, причем действовал веслом наравне с другими гребцами. Он был среднего роста, имел плоский нос, глаза голубые, густые брови, мало волос на бороде и длинные, косматые усы. Все волосы на голове были у него выстрижены, кроме одного клока, висевшего по обеим сторонам, что означало его знатное происхождение. Шея у него была плотная, грудь широкая, и все прочие члены очень стройные. Вся наружность представляла что-то мрачное и свирепое. В одном ухе висела серьга, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами. Белая одежда его только чистотою отличалась от одежды прочих русских.

На жаль, грецького тексту мені знайти не вдалося поки що, але спробую пошукати.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 13:43

До речі, МакБрайд намалював і самого Святослава для Оспрея -- у \"Середньовічних руських арміях 750-1250\"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 13:44

Chestnut написав:До речі, МакБрайд намалював і самого Святослава для Оспрея -- у "Середньовічних руських арміях 750-1250"


На роботі під рукою його нема, то, Богдане, може викладете тут?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Otaman
Member
Member
 
Повідомлень: 438
З нами з:
29 березня 2006 17:12

Повідомлення Otaman » 21 вересня 2006 14:16

Chestnut написав:[ мало волос на бороде и длинные, косматые усы. Все волосы на голове были у него выстрижены, кроме одного клока, висевшего по обеим сторонам, что означало его знатное происхождение.

На жаль, грецького тексту мені знайти не вдалося поки що, але спробую пошукати.


Треба пошукати...
Я правда не зрозумів-одного клока, висевшего по обеим сторонам-хіба це не оселедець? Клок то один, а як його розчесав добродій чи вітер, то вже інше...

І сумніваюсь, що вже такі досконалі були бритви, щоб збривати геть чисто всю бороду...

Тобто всеодно залишається-довгі вуса, оселедець і мало волосся на бороді(погано збрите?)... Так чому тоді спорити?
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 21 вересня 2006 14:17

Chestnut написав:одного клока, висевшего по обеим сторонам,

тобто це не пейси як на верхньому малюнку, а оселедець розділений навпіл :roll:
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 14:32

Otaman написав:і мало волосся на бороді(погано збрите?)...


Або не росло. думаю, якби була борода погано поголена, то сказано було б, що волосся коротке, а не що його мало

Грiм написав:а оселедець розділений навпіл


а бог його знає -- треба, знову ж таки, дивитися, що написане грецькою, може, Лев мав на увазі, що по одному пасму звисало з кожного боку. Адже не забувай, що поряд були хозари, у яких вже запозичили титул кагана (яким Іларіон називав навіть Ярослава), так що могли запозичити й пейси як зовнішній символ шляхетності -- у хозарів бо юдаїстами була лише верхівка!
Востаннє редагувалось Chestnut в 21 вересня 2006 16:06, всього редагувалось 1 раз.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 14:41

Ось така є картинка у Разіна (правда, там малюнки частіш за все занадто креативні)
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/009.gif
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 21 вересня 2006 15:40

Я не знаю як там за часів Святослава, але в 12 ст. на Русі поширені бритви, дуже схожі на звичайні \"небезпечні\", що так і складаються. Археологи пишуть, що вони були дуже гострі. Подібною бритвою можно поголитися дуже гладко.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1025
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Повідомлення Bohdan » 21 вересня 2006 22:25

2Chestnut

У мене теж нема \"Середньовічних руських армій 750-1250\". :(
Самому було б цікаво подивитися.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 22 вересня 2006 00:14

Ось такий другий креатифф МакБрайда
Приєднані файли
Sfentoslav.JPG
Sfentoslav.JPG (121.23 Кб) Переглянуто 9844 разів
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 27 вересня 2006 16:20

Зауважте, панове, тут Святослав чимось схожий на Івана Миколайчука.
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1025
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Повідомлення Bohdan » 27 вересня 2006 17:03

Так, щось таке є.

І видно, що до цього малюнку МакБрайд вже прочитав ще й Соловйова :) , і теж остаточно заплутався, бо коса вже одна і росте невідомо звідки. Але мені перший малюнок більше подобається, бо на ньому персонаж ще й у штанцях, які обґрунтовані таким чином:

The baggy trousers worn by this figures are based on warrior depicted in the Gotland pictures stones and confirmed by the accounts of Arab travelers, who speak of the Russians wearing trousers ‘of 100 span’ which they drew tight and fastened at the knees.

Чим не шаровари?
Приєднані файли
shtanci.jpg
shtanci.jpg (26.98 Кб) Переглянуто 9787 разів
 

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

Повідомлення mynailo » 05 жовтня 2006 11:39

на додаток іще таке креативне зображення уславленого князя.
Приєднані файли
svyat.gif
svyat.gif (16.4 Кб) Переглянуто 9648 разів
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 05 жовтня 2006 12:03

Не торкаючись самого зображення князя (до речі, цікаво було б пошукати цю картину у книгах по творчості Верещвґіна -- я про неї нічого не знав!), є кілька помилок -- князя зображено у човні, а не у лодді (де він гріб \"нарівні з іншими\"), а імператор чомусь стоїть, а не сидить на коні (що просто неможливо -- йому б і в голову не прийшло стояти, коли якийсь варвар, тим більше добряче побитий і фактично капітулювавший, сидить перед ним; до речі, якщо Святослав сидів, можливо, тому, що у бою напередодні його було серйозно поранено -- хоча тоді незрозуміло, як він міг \"гребти нарівні з усіма, але тут треба дивитися грецький ориґінал, може, Лев каже чи має на увазі щось інше)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей