Зображення Святослава

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29621
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Adam » 26 квітня 2011 09:57

По причине маниакальной тяги пользователя Ци-Ган. обсудить политику модерации в открытом разделе, он на месяц вынужден прекратить участие в дискуссии.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Konrad
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
02 травня 2009 11:45
Звідки: Neistria

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Konrad » 26 квітня 2011 15:27

Раз "уви" і "косвєнниє", то будьмо позитивістами, причин для перегляду уявлень про чуприну в Святослава, що б там не марилося націонал-большевику Аквіллі чи журналісту Діунову, або ще комусь, немає й близько. Що ж до ібн Фадлана, то за його повідомленням цілком уявляється русин, який помивши голову, вичісує й відтискає над кадкою з водою "все своє волосся", себто довгу чуприну.
 

Morgenshtern
Member
Member
 
Повідомлень: 19
З нами з:
29 квітня 2011 09:27

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Morgenshtern » 06 травня 2011 09:28

Ци-Ган. написав:Наверное товарищ модератор меня забанит за чрезмерное любопытство, но мне все-таки хотелось бы узнать мнение украинцев по поводу плоского носа и редкой бороды Святослава.
Если кому неизвестно, то ознакомлю с распространенными мнениями россиян:
1) неточный перевод, Соловьев и Карамзин плохо знали древнегреческий;
2)
уплощённый нос может иметь и европеоид финно-угорского происхождения, что совершенно нормально для Руси)...

В подтверждение второго варианта мне советовали съездить в Ленинградскую область и посмотреть тамошних вепсов, на что я отвечал, что живу тута. :oops:


А ніхто не думав що плаский ніс Святослава може бути наслідком його запльної вдачі? Адже багатьох боксерів, за такою ознакою як плаский ніс 8-) , можно записати до угро-фінів :D .
 

Konrad
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
02 травня 2009 11:45
Звідки: Neistria

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Konrad » 06 травня 2011 09:41

Пане, там за описами в диякона Лева Іоанн Циміскіс (не Цимісхій!) та болгарський цар Борис значно більше схожі зовні на Аттилу. Тож це все про змальованого з Аттили Святослава - просто маячня російських Інтернет-расистів, нацистів і українофобів Аквілли Аквілоніса, Нарвасадаати, Михаїла Діунова, а що окремі наші ліберали та борці з антисемітизмом несподівано розділили їхню думку, так то їхні проблеми. Є наука. А є Інтернет-метушня.
Про ніс. То так його сприймали греки, той же Лев, і вірменин імператор Іоанн. Адже в них профілі були абсолютно інші.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Chestnut » 10 травня 2011 01:37

Konrad написав:Пане, там за описами в диякона Лева Іоанн Циміскіс (не Цимісхій!) (патріотичний патріотизм поскіпано)


Традиційне написання грецьких імен в українській мові - без грецьких закінчень відмінків. Так що таки Цимісхій

(заодно й показали шановному товариству, що вмієте розбирати книжки англійською :) )
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Konrad
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
02 травня 2009 11:45
Звідки: Neistria

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Konrad » 10 травня 2011 15:08

Еллініст Ханс Файт Байер у книзі про кримських готів підкреслює, що правильно саме так, і пише саркастично, що в знавців грецької мови від совєтського написання Цимісхій аж голова болить.
Хочемо ми то того, чи ні, але "лженауковий" пріоритет - за Аквілою та Діуновим.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Михайло » 10 травня 2011 16:48

Konrad написав:Еллініст Ханс Файт Байер у книзі про кримських готів підкреслює, що правильно саме так, і пише саркастично, що в знавців грецької мови від совєтського написання Цимісхій аж голова болить.

Що значить "правильно"? Є традиція передачі іншомовних імен в певній мові. Якщо Джулія Робертс в Чехії "Робертсова", а принц Чарльз в Іспанії "прінсіпе Карлос" -- то що, комусь гірше? Якщо Вам так хочеться Цимісхія переправити по-правильному, то давайте бути послідовними -- треба Геракла Гераклесом назвати, Арістотеля Арістотелісом, і так далі...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Chestnut » 10 травня 2011 18:27

Konrad написав:Пане, там за описами в диякона Лева Іоанн Циміскіс (не Цимісхій!) та болгарський цар Борис значно більше схожі зовні на Аттилу. Тож це все про змальованого з Аттили Святослава - просто маячня російських Інтернет-расистів, нацистів і українофобів Аквілли Аквілоніса, Нарвасадаати, Михаїла Діунова, а що окремі наші ліберали та борці з антисемітизмом несподівано розділили їхню думку, так то їхні проблеми. Є наука. А є Інтернет-метушня.
Про ніс. То так його сприймали греки, той же Лев, і вірменин імператор Іоанн. Адже в них профілі були абсолютно інші.


взагалі-то подібність змалювання Аттіли до Святослава помітив і такий українофоб як Іван Білик (див. авторську післямову до "Меча Арея"), правда, зробив із того діаметрально протилежні висновки :) :) :)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Konrad
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
02 травня 2009 11:45
Звідки: Neistria

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Konrad » 10 травня 2011 19:54

Ιωάννης Α΄ Τζιμισκής не може бути Цимісхієм, то помилково. Там не те закінчення, яке в нас усталено дає -ій.
Jan I Tzimiskes польською
Jan I. Tzimiskes чеською
Ivan I. Cimiskes словенською, тощо.
Але подібності цієї не існує. Так само до Аттили подібні Циміскіс і цар Борис. Так що соромно вдаватися до теорії Аквілоніса й Діунова лише задля того, щоб попіаритися
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Михайло » 11 травня 2011 01:37

Konrad написав:Ιωάννης Α΄ Τζιμισκής не може бути Цимісхієм, то помилково. Там не те закінчення, яке в нас усталено дає -ій.

Як на мене -- э багаторічна (чи -- багатосторічна) традиція називати цього імператора саме так. То хай так і буде. Це ж не фізична формула, щоб бути помилковою чи правильною. Але якщо Вам хочеться здаватись оригінальним -- будь-ласка! Все одно всі зрозуміють, хто такий Ціміскес:)
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Зображення Святослава

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 11 травня 2011 09:45

Konrad Вже тоді "Іоанніс" пишіть, якщо Ви такий знаток грецької :lol:
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Chestnut » 11 травня 2011 13:13

Konrad написав:Ιωάννης Α΄ Τζιμισκής не може бути Цимісхієм, то помилково. Там не те закінчення, яке в нас усталено дає -ій.


Іще раз: за традицією у нас грецькі (і латинські) імена передаються без передачі їхніх закінчень називного відмінку. Для ціого імені основа звучить як "Циміскі", традиційно передається як "Цимісхій"

До речі, запитання до прихильника автентичності -- а Святослава ви чому пишете через Я, а не як він тоді вимовлявся, "Свентослав"?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Ци-Ган.
Member
Member
 
Повідомлень: 32
З нами з:
26 липня 2010 02:02
Звідки: Санкт-Петербург

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Ци-Ган. » 24 червня 2011 02:42

Ну что же, начнем издали.

Прокопий Кесарийский при событиях 541 года:

«Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода.»

Это об одной части ругов. Еще часть их двинулась в Европу к римским границам, часть осталась в Поморье.
Готы двинулись на юго-восток и оказались в Причерноморье. Имеются ли сведения о собственно ругах, пришедших с готами в Причерноморье? Следим ниже.
Востаннє редагувалось Ци-Ган. в 24 червня 2011 03:40, всього редагувалось 1 раз.
Галичанин
 

Ци-Ган.
Member
Member
 
Повідомлень: 32
З нами з:
26 липня 2010 02:02
Звідки: Санкт-Петербург

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Ци-Ган. » 24 червня 2011 03:05

Боруски (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — позднеантичный народ Восточной Европы. Упоминается Клавдием Птолемеем (Руководство по географии. Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии) в контексте: «22. Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны, гиппоподы и меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».
Галичанин
 

Ци-Ган.
Member
Member
 
Повідомлень: 32
З нами з:
26 липня 2010 02:02
Звідки: Санкт-Петербург

Re: Зображення Святослава

Повідомлення Ци-Ган. » 24 червня 2011 03:24

Бораны известны по упоминанию в 2 источниках: 4 раза в «Новой истории» Зосимы (кн. 1) и два раза как ворады в «Каноническом послании» Григория Чудотворца. В обоих источниках речь идёт о морских набегах боранов совместно с готами в 250—260-х годах на римские владения в Малой Азии.

Григорий Чудотворец, современник и очевидец разрушительных набегов варваров на провинцию Понт, везде именует их варвары, но в одном предложении идентифицировал их: «Таким образом, поелику ворады и готфы поступали с ними вражески, то они для других соделались ворадами и готфами.»

Зосима упомянул в 1-й раз боранов в списке племён (готы, бораны, уругунды и карпы), которые грабили придунайскую провинцию Европа (примыкает к Чёрному морю) при императоре Галле (251—253 гг.).[1] Второй раз Зосима назвал боранов, сообщая о проживании вышеупомянутых племён на Истре (Дунае). Затем Зосима описал морской набег при императоре Валериане около 256 года, в котором участвовали одни только бораны. Они заставили жителей Боспора перевезти их на кораблях вдоль восточного побережья Чёрного моря к Питиунту (совр. Пицунда), где были разбиты и едва вырвались на захваченных у местных жителей судах. В более удачном повторном набеге «скифы» (как обычно называет боранов Зосима) разграбили Питиунт и Трапезунт (Трабзон в совр. Турции).

И ведь что примечательно: за все предшествующие века до прихода германцев (и после их ухода до появления русов) варварские народы в тех местах обитания вели преимущественно кочевой образ жизни и не совершали морских набегов в бассейне Чёрного моря.

От себя я бы сделал следующую поправку: до возвращения (из Европы), а не появления русов.
Галичанин
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей