Шлем из "Черной могилы"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення Adam » 21 березня 2012 12:38

Сразу оговорюсь: темы с Древней Русью, древними славянами и древними варягами для меня очень далеки.

Но в простоте своей я думал, что находка шлема с "трезубастыми" признаками в варяжском захоронении "Черная могила" — уникальная. Однако, листая польскую книгу "Polska Technika Wojskowa do 1500 roku" с удивлением увидел рисунок аж трех таких шлемов, да еще и обозначенных, как "тип wielkopolski z Х–XII w.".
Korzystniej przedstawia się sytuacja w odniesieniu do hełmów. Na naszym terenie pozyskano co najmniej sześć wczesnośredniowiecznych okazów zachowanych w oryginale i reprezentujących dwa odrębne, charakterystyczne typy, oba zresztą dobrze mieszczące się w ramach ówczesnych stosunków europejskich. W początkach wczesnego średniowiecza zachowały się tu jeszcze gdzieniegdzie jako przeżytki formy hełmów odziedziczone po starożytności klasycznej. Niebawem jednak zostały one całkowicie i ostatecznie zdominowane przez formy wykształcone na Wschodzie, którego silnym wpływom podlegało zresztą już także uzbrojenie rzymskie w ostatnim, schyłkowym okresie Cesarstwa.
Owe formy wschodnie reprezentowane były przez hełmy o dzwonie w przybliżeniu półkolistym lub stożkowatym, zbudowanym najczęściej w konstrukcji segmentowej lub żebrowej. W pierwszej z tych odmian dzwon złożony był z kilku spojonych (znitowanych) ze sobą blach. W odmianie drugiej poszczególne blachy dzwonu przytwierdzano do konstrukcji ramowej utworzonej z grubszych pasów metalu, skutecznie umacniającej całość hełmu.
Odwołanie się do takich rozwiązań wynikało z trudności, na jakie natrafiano przy próbach wykucia dzwonu z jednego kęsa metalu, co w początkach epoki wyraźnie przekraczało możliwości producentów. Z czasem jednak, zapewne w ciągu X wieku, metalurgia europejska pomyślnie rozwiązała ten problem. Pojawiły się hełmy stożkowe, tak zwane normańskie, zaopatrzone w nosal chroniący twarz, wykute z jednego kęsa żelaza lub spojone ściśle z dwóch części, uprzednio odpowiednio ukształtowanych.

Поискав немного в и-нете, я обнаружил иллюстрации на "ТожеГороде": http://www.tgorod.ru/index.php?topgroup ... tentid=176 где, кстати, Черная Могила почему-то переехала в Россию :?:

Вопрос: к какому же типу принадлежать эти шлемы? Насколько для них характерно украшение в виде трезуба? Откуда есмь пошла земля руськая?
Приєднані файли
Screen-shot-2012-03-21-at-11.28_.jpg
Szyszak tzw. wielkopolski z X-XII w. (fot. M.
Ciunowicz) Ciunowicz)
Screen-shot-2012-03-21-at-11.28.jpg
Wczesnośredniowieczne ozdobne hełmy z ziem polskich. Rekonstrukcja (wg A. Nadolskiego, rys.
E. Marosikowa)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 березня 2012 13:59

Версій багато, в залежності, хто їх висуває, є версії руська, польська, угорська і навіть (нічим крім роздумів правда не підкріплена) візантійська! Пропоную почитати класика - спеціально присвячена проблемі праця А.Н.Кірпічнікова: http://depositfiles.com/files/5fshbz66m

Ось ще фото (шолом "из Русских палат"):
Зображення
Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
boyarin
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
22 липня 2007 18:59
Звідки: Київ

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення boyarin » 21 березня 2012 19:45

Image1.jpg
Від себе для початку додаю версію британську :) : шолом з королівської колекції, відомий музей у м. Лідс.
За Кірпічніковим цей артефакт походить чи то з Польщі, чи то з Прусії.
Насчет "Черная могила переехала" - может, имелось в виду что материалы из нее в России? Они в Москве и выставлены...
...dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 22 березня 2012 12:35

Так, дійсно, шолом ЧМ виставлений у ГІМі.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення Adam » 22 березня 2012 13:26

Тогда почему «Так называемый "шпангенхельм Мейера"» не именован «Так называемый "шпангенхельм Мейера", Англия»? ;)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 22 березня 2012 14:21

Adam а шолом "из Горжучи" (з с. Гожуха) тебе не дивує? :D Це - рівень знайомості автора з географією знахідок.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення Adam » 22 березня 2012 16:17

Я б навіть скоротив так: "Це — рівень автора". :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Duben
Member
Member
 
Повідомлень: 168
З нами з:
17 січня 2008 21:04
Звідки: м, Дубно

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення Duben » 02 квітня 2012 17:20

Зазвичай цей шолом порівнювали з шоломом з с. Мокре Дубенського р-ну

http://zagart.io.ua/album388005
Яке їхало, таке й здибало...
 

Аватар користувача
goblin
Member
Member
 
Повідомлень: 4
З нами з:
21 травня 2012 22:53

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення goblin » 23 травня 2012 14:30

Ребята ошибки нет. Автор прав. На время раскопок Чёрной Могилы Чернигов был губернским центром Российской империи, и уж извините,никак не "независимой" Украины!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення Adam » 28 травня 2012 18:21

Видимо перед нами редкий случай того, что бирки в музейной витрине сохранились со времен Российской империи, а тупым музейным работникам невдомек, что с тех пор границы несколько изменились...
:roll:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

ПАНЬКО
Member
Member
 
Повідомлень: 19
З нами з:
15 червня 2013 02:13

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення ПАНЬКО » 15 червня 2013 16:13

Може і хозарський, зараз тяжко сказати чий він, може його зробили в одному місці, а володар жив у іншому. Так само знайдуть турецьку шаблю у Москві і скажуть що тамо турки були, а може то козака якого шабля???
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення Adam » 15 червня 2013 16:26

Дуже слушне для науки зауваження.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 19 червня 2015 16:17

Ще думки з приводу походження таких шоломів:
у період початкового проникнення скандинавів у Східну Європу (VIII ст.) склепані з чотирьох частин гостроверхі шоломи були відомі в Хазарському каганаті. З плином часу шолом типу ІІ поширюється на захід – ймовірно, через мадяр, що з середини ІХ ст. перебувають у Причорномор’ї і залишають поховання у Манвелівці, а на початку Х ст. вони вже переселилися до Угорщини, де в м. Печ також знайдено шолом типу ІІ за А. Кірпічніковим. У середині наступного, Х ст., в період здійснюваного київською руссю “полюддя” і появи у слов’янських правителів чималої кількості імпортованих прикрас, деталей одягу і зброї, шоломи типу ІІ потрапляють до місць контактів скандинавів і слов’ян.

Джерело
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 534
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: Шлем из "Черной могилы"

Повідомлення Velizariy » 20 травня 2016 11:04

 


Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 3 гостей