Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Модератор: Global Moderators

dmitriy
Member
Member
 
Повідомлень: 2
З нами з:
27 травня 2014 00:31

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення dmitriy » 24 червня 2014 15:37

Походи норманнів у Західну Европу і завоювання Русі ними суттєво відрізнялися. Там вони ставали фактично або вассалами ( як приклад Нормандії) або ярли та пізніше скандинавські королі змушували слабких европейських правителів визнавати їхню владу над конкретною областю. На Русі не було централізованої держави, тому завоювання було досить легке. Ітут як завжди була проблема - потрібно показати всім князям місцевих племен "що вони прийшли з миром правити" і визнали їхню владу добровільно. Рюриковичі не мали сильної скандинавської дружини і тому силою було важко підкорити всіх. Друга проблема - мати рівні зовнішньополітичні зв язки з Візантією типу нас визнали ,значить і ви повинні визнати,а ось доказ.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення rutene » 10 грудня 2014 07:11

dmitriy написав:Ітут як завжди була проблема - потрібно показати всім князям місцевих племен "що вони прийшли з миром правити" і визнали їхню владу добровільно.


Незаперечним фактом є те, що "ПВЛ" в оригіналі не існує, а існують лише редакції XIV-XV століть, які піддавалися редагуванню і пізніше. У тому вигляді, в якому ми знаємо "Повість временних літ", вона прямо суперечить даним, викладеним у північноєвропейських хроніках, таких як: "Сага про Еймунда" і "Сага про Інгвара-Мандрівника", й частково хроніці Тітмара Мерзебурзького.
Нормани прийшли на Русь не "правити", а служити воїнами-найманцями у київських і новгородських князів.

dmitriy написав:Рюриковичі не мали сильної скандинавської дружини і тому силою було важко підкорити всіх.


Рюриковичі? :Search:

"А был ли мальчик?"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення Krutywus » 10 грудня 2014 13:28

Рюриковичі?

"А был ли мальчик?"


Во-во.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення Gnat_goluj » 06 січня 2015 11:49

А цьому можна довіряти?
Лакуны русских летописаний, fin
http://kolyvanski.livejournal.com/355103.html
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 07 січня 2015 20:46

Gnat_goluj написав:А цьому можна довіряти?

Польські хроніки є у онлайн доступі
http://www.obc.opole.pl/dlibra/docmetad ... m=pubstats
http://www.obc.opole.pl/dlibra/docmetad ... m=pubstats
Переклади на українську чи російську теж десь є.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення rutene » 10 квітня 2015 13:45

«ЛЂтописець руский» («Літопис руський») — такий заголовок має ця книга в рукопису, що колись належав Іпатському монастирю біля міста Костроми (нотатка XVII ст. на звороті першого аркуша: «Книга Ипатцкого монастыря летописец о княжениі»). В науці літопис цей звичайно і називається Іпатським, або Іпатіївським, хоча він має свою власну назву, яка точно розкриває його зміст. Власне, можна говорити — і то на підставі лише давнього місця зберігання рукопису — про Іпатський список «Літопису руського». Нині рукопис зберігається в Ленінграді, у бібліотеці Академії наук СРСР під шифром 16.4.4.
«Літопис руський» — це книга великого формату (30×23 см). Аналіз паперу і почерків показав, що книгу переписано близько 1425 року.


Леонід МАХНОВЕЦЬ. ВІД ПЕРЕКЛАДАЧА
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2811
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення thrary » 10 квітня 2015 15:30

dmitriy написав:Походи норманнів у Західну Европу і завоювання Русі ними суттєво відрізнялися. Там вони ставали фактично або вассалами ( як приклад Нормандії) або ярли та пізніше скандинавські королі змушували слабких европейських правителів визнавати їхню владу над конкретною областю. На Русі не було централізованої держави, тому завоювання було досить легке. Ітут як завжди була проблема - потрібно показати всім князям місцевих племен "що вони прийшли з миром правити" і визнали їхню владу добровільно. Рюриковичі не мали сильної скандинавської дружини і тому силою було важко підкорити всіх. Друга проблема - мати рівні зовнішньополітичні зв язки з Візантією типу нас визнали ,значить і ви повинні визнати,а ось доказ.


Сицилія, Англія, Шотландія, Бретонь... Вассали, чо!
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення sokyrnyk » 10 квітня 2015 15:34

rutene написав: Аналіз паперу і почерків показав, що книгу переписано близько 1425 року.


Зроблено копію книги чи відредаговано зміст?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14816
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення congo » 10 квітня 2015 17:57

sokyrnyk написав:
Зроблено копію книги чи відредаговано зміст?

подивіться передмову
ИПАТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ Б.Клосс ПРЕДИСЛОВИЕ К ИЗДАНИЮ 1998 г.
тут коротко розібрано, по спискам
здесь водки нет
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення rutene » 13 квітня 2015 16:45

У А.А. Шахматова в передмові теж багато цікавого про літопис: десь щось вирізано, десь щось вставлено (наприклад, вставлений у 18 сторіччі список київських князів в домонгольський період ...)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення AppS » 16 квітня 2015 14:42

http://issuu.com/laurus_press/docs/tolochko_onr_promo
Нова книга Толочка (демо)
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення rutene » 19 квітня 2015 04:04

Ще пояснень від академіка А.А.Шахматова про ПВЛ:
https://archive.org/stream/poviestvreme ... i/mode/2up
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення rutene » 05 вересня 2015 00:04

Чому "Повість врем'яних літ" - ненадійне історичне джерело:



:(
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 287
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення balik2 » 05 вересня 2015 20:59

Толочко А. Очерки начальной руси (2015)

выкладаю для ознайомлення перші 100 сторінок (Главу 1). http://depositfiles.com/files/ar3dwpo0h

якщо книга Вас зацікавить можна придбати у видавництві http://laurus.me/index.php/vse-knigi/85-ocherki-rusi
Зображення
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1135
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Думка О.Толочка про достовірність ПВЛ

Повідомлення kram » 17 жовтня 2015 01:18

balik2
Книга, що здатна здійснити переворот всієї науки про Давню Русь. Історіографічна бомба (чи не тому О.П. у передмові завбачливо повідомив, що вона, мовляв, не є "науковою монографією"?). Хоча скидається на те, що Толочко просто вперше насмілився промовити на весь голос те, про що інші русисти давно шепочуть крадькома.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей