древньоруська народність

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 16 липня 2016 23:16

Ci-Gan написав:Ви хочете сказати що автори польськоi хронiки запозичили цей термiн у авторiв ПВЛ?

Я хочу сказати те, що сказав. Що стосується "полян ляхов", то це термін з ПВЛ ХІІ ст. Що стосується "ляхов" - це екзоетнонім, який використовувався принаймні з ХІІ ст., відомий за подібними за звучанням назвами у Х ст.
Яким часом датуэться перша згадка про полян (не лендзян)?
Поляни, поляки, поляцi, полэки-неважливо.

Важливо. Найбільш ранні згадки, звідки виводять цей "етнонім", є титули князів з династії П'ястів ХІ ст. - Dux Polonorum, Dux Polonarum, Dux Polanorum - є певні дискусії з приводу того, чи це означає правителя "Польщі" (Полонії) чи "полян" із варіантами.

З теми ранньосередньовічних "племен" на території сучасної Польщі раджу почитати таку статтю: Przemyslaw Urbanczyk, Before the Poles: problems of ethnic identification in Polish archaeology of the Early Middle Ages
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30118
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: древньоруська народність

Повідомлення Adam » 17 липня 2016 08:08

кювернат Ювяшжт, схоже, що це дійсно черговий божевільний фолкс-хісториг, який будує власні «хати моргана» лише на хибних схожих за звучанням назв. Я не шкільний вчитель, я виховувати його не буду. :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 17 липня 2016 19:55

До питання про термін "ляхи":
Виникнення етноніма "лях" ... пояснюють вульгаризованим скороченням форми *lend-jan(in)
...плем'я лендзян, назва якого була лише пізніше перенесеною спочатку на "прапольські" племена, а потім і на поляків як народ
...самі поляки ... ніколи себе не називали *Lend(ch)-

Конча С. ΛΕΝΖΑΝΙΝΟΙ Костянтина Багрянородного у контексті проблеми ляхів-лендзян // Вісник Київського національного університету імені Тараса Шевченка: серія «Українознавство». – 2007. – Вип. 11. – С. 4–7.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 17 липня 2016 21:15

кювернат Ювяшжт написав:До питання про термін "ляхи":
Виникнення етноніма "лях" ... пояснюють вульгаризованим скороченням форми *lend-jan(in)
...плем'я лендзян, назва якого була лише пізніше перенесеною спочатку на "прапольські" племена, а потім і на поляків як народ
...самі поляки ... ніколи себе не називали *Lend(ch)-

Конча С. ΛΕΝΖΑΝΙΝΟΙ Костянтина Багрянородного у контексті проблеми ляхів-лендзян // Вісник Київського національного університету імені Тараса Шевченка: серія «Українознавство». – 2007. – Вип. 11. – С. 4–7.

Я був про Вас дещо лiпшоi думки, не думав що Ви приведете цю нiсенiтницю.
Ось фрагмент обговорення iз росiйського форуму:

Согласно принятой ныне точке зрения, этимология слов «лехиты» и «Лях (Лех)» возводится к слову «ленд (*lęd)» (пустошь, необработанное поле). В других языках это название видоизменялось по фонетическим законам: «Lendizi» — в списке племен географа Баварского, «Lendzeninoi» — у Константина Багрянородного, «ляхи» — в древнерусских летописях. Оно обозначало как привисленских «лендзян», главенствовавших до середины Х в. среди польских племён, так и другие, видимо, родственные им племена. В конце Х в. возникло княжество полян, от которого возникло название «поляки»

Ну Господи, ну какой бред!
Что до ленд, то ленд, лат, лан-участок земли.
И, насколько мне известно, лат и лан означают именно возделанные участки.
И кто докажет мне, что ленд означает именно пустошь, необработанное поле?
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 17 липня 2016 21:21

Там э ще таке висказування (цитую окремо, Адам його потре):
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 17 липня 2016 22:31

Ci-Gan написав:ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").

:lol:
Згадалося: "Херші - новоє слово на букву Ха!"
 

yar
Member
Member
 
Повідомлень: 71
З нами з:
10 червня 2013 08:53

Re: древньоруська народність

Повідомлення yar » 18 липня 2016 07:45

Ci-Gan написав:Там э ще таке висказування (цитую окремо, Адам його потре):
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").

А чому не від слова ЛЕГінь, тим більше, що ЛЕГіні біля угрів жили і ліс сплавляли? Або від слова ЛЕГіонер, "останній ЛЕГіон"? :D
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 18 липня 2016 22:32

yar написав:
Ci-Gan написав:Там э ще таке висказування (цитую окремо, Адам його потре):
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").

А чому не від слова ЛЕГінь, тим більше, що ЛЕГіні біля угрів жили і ліс сплавляли? Або від слова ЛЕГіонер, "останній ЛЕГіон"? :D

Звiдти же:
Это с французского что ли?

Из монгольского и бурятского (человек-хун).
Что до артикля le, то там же, в Альпах: леуны, леучи, лепонтии.
И еще: лезгины, пеласги, лэгини.

Хм, зв*язок мiж лезгiнами i пеласгами сучасна наука вбачаэ i вивчаэ, а от щодо легiнi (легiонери), то менi здаэться що вона iх "в упор" не бачить.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 19 липня 2016 15:04

Але чи не вiдхилились ми вiд теми?
Тема про "древньоруську народнiсть", а так як значна частина частина цiэi народностi походить з лехитiв, то ось список лехитських племен iз англiйськоi Викiпедii:


Poles
Masovians
Polans
Vistulans
Goplans
Lendians
Silesian tribes
Bieżuńczanie
Bobrzanie
Dziadoszanie
Golęszyce
Lubuszanie
Opolanie
Ślężanie
Trzebowianie
Pomeranians
Kashubians
Slovincians (†)
Pyrzyczanie (†)
Wolinianie (†)
Polabians (†)
Radimichs[4] (†)
Vyatichi[4] (†)



Obodrites/Abodrites (†)
Obotrites proper
Wagrians
Warnower
Polabians proper
Linonen
Travnjane
Drevani
Veleti (Wilzi) (†)
Lutici (Liutici)
Kissini (Kessiner, Chizzinen, Kyzziner)
Circipani (Zirzipanen)
Tollensians
Redarians
Ucri (Ukr(an)i, Ukranen)
Rani (Rujani)
Hevelli (Stodorani)
Volinians (Velunzani)
Pyritzans (Prissani)
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 19 липня 2016 15:46

Ci-Gan написав:лехитських племен

Не було ніяких "лехітських племен". Цей список - мішанина з англомовних і польськомовних осучаснених етнонімів, які зустрічаються як у джерелах Х-ХІІІ ст., так і лише в літературі, причому до Польщі частина не мають відношення взагалі.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 19 липня 2016 17:14

кювернат Ювяшжт написав:
Ci-Gan написав:лехитських племен

Не було ніяких "лехітських племен".

Та чули: билi тока русскiэ.
Але в свiтi э й iншi точки зору, вiдмiннi вiд русскава мiра.
Цей список - мішанина з англомовних і польськомовних осучаснених етнонімів, які зустрічаються як у джерелах Х-ХІІІ ст., так і лише в літературі,

Шось росiйськомовнi вiд них не дуже вiдлiчаються.
причому до Польщі частина не мають відношення взагалі.

Теж чули: чiста русскiэ руяни, чiста русская Аркона...
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 19 липня 2016 18:06

Ci-Gan щось я бачу, Ви вирішили пробити дно тупизни своєї писанини :?
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 19 липня 2016 18:23

кювернат Ювяшжт написав:Ci-Gan щось я бачу, Ви вирішили пробити дно тупизни своєї писанини :?

Окрiм образ щось логiчне буде, товарiщ?
Щоби не бути голослiвним, цитую з росiйськомовноi Вiкi:
Руя́не (раны) — западнославянское племя, населявшее с VI века остров Рюген (Ран, лат.Rugia, Руян). Руяне (нем. Rujanen, полабск. Rani), раны или русы

Ось так.
I те, що руяни не мають нiякого вiдношення до полякiв чи нiмцiв для всiх пуцрiотiв ясно як Божий день, для них це русскiэ.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 19 липня 2016 19:40

кювернат Ювяшжт написав:Плем'я "Leques" навіть історики радянських і пеенерівських шкіл (вони передбачали утворення державності у Польщі на базі окремих князівств у окремих слов'янських племенах) не розміщували на мапах Польщі ІХ ст., тому чому французи його вирішили розмістити на мапі - загадка.

Та не така вже i загадка, над французами не було керiвноi i направляючоi. :D
Тут я швидше повiрю французам, нiж полякам чи росiянам, бо першi в даному питаннi нейтральнi, так що швидше всього розмiстили вони лехiв на картi за наявною iнформацiэю.
Востаннє редагувалось Ci-Gan в 19 липня 2016 19:49, всього редагувалось 1 раз.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 19 липня 2016 19:48

кювернат Ювяшжт написав:
Ci-Gan написав:Спростуэмо цю маячню:

Я трохи знаюся на предметі, тому маячню тут пишете лише Ви. Якими б великими літерами Ви не писали, від цього вона не стає правдою. Цитована хроніка складена у другій половині ХІІІ ст., в той час як я пишу про більш раннє джерело - ПВЛ ХІІ ст. З математикою у Вас теж туго, як і з історією?

Хм, арихметик.
"Бiльш раннэ джерело"-ПВЛ писалось чи переписувалось не ранiше другоi половини XV вiку.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість