древньоруська народність

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: древньоруська народність

Повідомлення rutene » 15 березня 2016 00:16

Зрозуміло. Як учасник форуму, Ви не маєте знань, - лише проголошуєте тут чутки, тому й не в змозі відповідати за свої слова. :D
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: древньоруська народність

Повідомлення Chestnut » 15 березня 2016 13:22

Оскільки по хорошому не виходить, будемо по поганому. Для початку день р/о
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 09 липня 2016 18:58

rutene написав:
Chestnut написав:Случ

я так і знав, що ви не цей мед теж прилетите :)

Ви хоч чули/читали лемківську говірку? Селянину з Сумщини тлумач треба буде ще більше ніж полякові
viewtopic.php?f=3&t=17185&start=45


Та невже? Ну от лемківська говірка наприклад: https://www.youtube.com/watch?v=tsSB89B3Rno

Одне слово селянину з Сумщини всеж таки незнайоме.
Це ГАЗДУВАТИ :D
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 09 липня 2016 19:46

Перечитал тему.
ИМХО происхождение этнонимов "русин" и "украинец" все-таки разное.
"Русин" пришло на территорию Украины с запада (с Подунавья), а "укр", "вкран", "украйн" с востока.
В этом вопросе надо копать глубже, со времен... скажем так: до Рождества Христова.
Для начала надобно признать что РУС гидроним.
Гидроним древний, нередкий и сейчас, а в древности был еще более распространен.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 09 липня 2016 20:15

Для нормального обсуждения требуется разместить соответствующие карты или ссылки на них

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... manien.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... yricum.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... hracia.jpg
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 09 липня 2016 21:26

По памяти, если что поправлюсь или поправят.
Дунай был известен древним грекам с 8-го в до н. э. как Иструс.
Ко временам Тацита в верхнем течении он уже назывался Данувий.
Переименовали его винделичи (пришельцы).
Кем они были этнически?
Скифо-сарматы и прочие гунны.
Исток Дуная-место слияния двух ручьев с современными (немецкими) названиями Брегг и Брегах.
Далее обращу внимание на некоторые притоки и их названия примерно 2000 лет тому назад.
Правый приток Хилара он же Иларус, в районе которого некоторые авторы помещают на то время эстов (Estiones, ESDONI).
Еще ниже по течению достойный внимания большой правый приток Licus (современное (немецкое) название Лех).
В бассейне Леха без всякого сомнения все авторы локализуют племя/племена лехитов (licates).
И здесь наверное стоит сделать паузу...
Поляки на форуме есть?
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 10 липня 2016 17:46

Отож поляки.
Поляки мали би удревнити свою iсторiю рокiв на 1000, ну на 900 точно.
Бо э факти.
Так що сказання про Леха не э чистою видумкою, як це э з Рюриком.
I приведений нижче фрагмент з ПВЛ не протиречить свlдченням античних авторiв:
Волхомъ 29 бо нашедшемъ 30 на Словѣни на Дунаискиӕ . [и] Ж сѣдшемъ 31 в них . и насилѧщемъ 32 имъ . Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне . такоже и ти 36 Словѣне пришедше и 37 сѣдоша по Днѣпру 38. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне 39 зане сѣдоша в лѣсѣх . а друзии сѣдоша межю 40 Припетью 41 и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 10 липня 2016 18:59

Продовжу по рiкам.
Нижче Леха права притока Дунаю Iсарус (сучасна назва Iзер).
Плем*я iсарцi картографи локалiзують за межами його басейну, далеко в горах.
Ще нижче права притока Аенус (сучасна Енс).
Ця рiка являлась кордоном, вiддiляючи Ретiю i Вiнделiцiю вiд Норика.
Ось що пише Страбон:
Вин­де­ли­ки и нори­ки зани­ма­ют бо́льшую часть внеш­ней сто­ро­ны пред­го­рья [Альп] вме­сте с бре­у­на­ми и гена­у­на­ми (послед­ние при­над­ле­жат уже к илли­рий­цам). Все эти пле­ме­на от вре­ме­ни до вре­ме­ни совер­ша­ли набе­ги не толь­ко на сосед­ние части Ита­лии, но так­же на стра­ну гель­ве­тов, сек­ва­нов, бой­ев и гер­ман­цев. Ликат­тии, кла­у­те­на­тии и вен­но­ны явля­лись самы­ми отваж­ны­ми вои­на­ми сре­ди всех вин­де­ли­ков, а сре­ди ретов — рукан­тии и котуан­тии. К вин­де­ли­кам при­над­ле­жат эсти­о­ны и бри­ган­тии и их горо­да Бри­ган­тий и Кам­бо­ду­нум, а так­же Дама­сия, как бы акро­поль ликат­ти­ев.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 10 липня 2016 20:59

А ось римське перечислення покорених племен (Альпiйський трофей):
TRVMPILINI · CAMVNNI · VENOSTES · VENNONETES · ISARCI · BREVNI · GENAVNES · FOCVNATES · VINDELICORVM GENTES QVATTVOR · COSVANETES · RVCINATES · LICATES · CATENATES · AMBISONTES · RVGVSCI · SVANETES · CALVCONES · BRIXENETES · LEPONTI · VBERI · NANTVATES · SEDVNI · VARAGRI · SALASSI · ACITAVONES · MEDVLLI · VCENNI · CATVRIGES · BRIGIANI · SOGIONTI · BRODIONTI · NEMALONI · EDENATES · VESVBIANI · VEAMINI · GALLITAE · TRIVLLATI · ECDINI · VERGVNNI · EGVI · TVRI · NEMATVRI · ORATELLI · NERUSI · VELAVNI · SVETRI.

Тут вони видiляють чотири племенi не по этнiчному походженню, а по мiсцю проживання, можливо як найпотужнiших, можливо бувших в союзних вiдношеннях.
Ризикну написати назви цих племен в украiнськiй транскрипцii: КОСИЯНИ, РУЦИНИ, ЛЕХИ, КУТЭНИ.
До речi, норичiв римляни назвали нерусями. :D
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: древньоруська народність

Повідомлення Adam » 11 липня 2016 09:00

Ci-Gan написав:Поляки мали би удревнити свою iсторiю рокiв на 1000, ну на 900 точно.

Раніше, ніж поява слов'ян? :?: Лише на підставі співпадання назв?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 11 липня 2016 09:40

Adam написав:
Ci-Gan написав:Поляки мали би удревнити свою iсторiю рокiв на 1000, ну на 900 точно.

Раніше, ніж поява слов'ян? :?: Лише на підставі співпадання назв?

Хм, славяне...
Вы немножко отстали от жизни.
Ссылки на другие сайты разрешены?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: древньоруська народність

Повідомлення Adam » 11 липня 2016 15:09

Так, заборонені лише посилання на комерційну рекламу.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 15 липня 2016 21:10

Щоб не залишати без відповіді написану "Ci-Gan" маячню, наведу дані з джерел і останньої наукової літератури щодо появи "польської держави" (тобто слов'янського державного утворення на сучасних польських землях):

- перше відоме державне утворення у Польщі зафіксував мандрівник з арабської Іспанії Ібрагім ібн Якуб, який описав "країну Мєшка" (першого достовірно відомого польського правителя) близько 965–966 рр. Його володіння лежали між землями "бурус" (прусів) на півночі, землями "велтеба" (велітів) і загадковим Містом Жінок на заході, Краковом (у чеських руках) на півдні і землями русі на сході. Пізніший латиномовний документ під назвою "Dagome Iudex" називає країну Мєшка "Civitas Schinesghe" (скоріше за все, викривлена назва Гнєзна - Гнєзненська держава) і його володіння сягають на сході руських земель, на півдні Кракова, звідти - по Одрі до неідентифікованого міста Алемура, Балтійського моря і земель прусів.
- археологічно у "додержавний період" (тобто до Х ст.) Польща бідна, лише у VIII ст. (у деяких випадках, можливо, вже у VII ст., а в інших – лише на початку Х ст.) тут з'явилися типові для німецьких і чеських земель слов'янські укріплені городища торновського типу, які функціонували до виникнення держави. У Х ст. картина кардинально міняється - у Великій Польщі виникають укріплені городища нового "п'ястівського" типу, які протягом Х ст. замінюють старі. Виглядає так, що з Великої Польщі влада нової, заснованої Мєшком, династії поширилася до кінця Х ст. на Мазовію, схід Малої Польщі, Сілезію та Помор’я;
- назва "Польща" (Polonia) з'являється близько 1000 р.;
- назва "ляхове" є руським етнонімом тогочасного населення Польщі, подібним до угорського ("lengyel") та литовського ("lenkas"); деякі дослідники бачать подібність цієї назви до згаданого Константином Багрянородним у написаному в середині Х ст. трактаті "Про управління імперією" - лендзаніни (лендзеніни) - найбільш віддалена, на північ і захід, з названих ним місцевостей слов'ян. Назва ж "поляни ляхове" відома лише за ПВЛ початку ХІІ ст. і щодо тогочасного населення Польщі не використовувалася.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 16 липня 2016 16:15

Adam написав:
Ci-Gan написав:Поляки мали би удревнити свою iсторiю рокiв на 1000, ну на 900 точно.

Раніше, ніж поява слов'ян? :?:

А що таке?
В яких скрижалях записано, що лехи, лехичi не мали права iснувати ранiше "появи слов*ян"?
Болгари, наприклад, цим не переймаються.
До речi, Страбон одночасно локалiзуэ лехитiв в Пiвнiчних Альпах, а Сербiв на Пiвнiчному Кавказi.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: древньоруська народність

Повідомлення Gnat_goluj » 16 липня 2016 19:46

В Росії вважають що вони від етрусків пішли :D
А взагалі поки наука не дійде до того щоб відмотувати історію назад це все будуть тільки догадки
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей