древньоруська народність

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6114
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 липня 2016 16:06

Та вірте кому завгодно, хоч Бебику. Проти віри жодні факти не допоможуть, але головне - на ці факти жодна віра не впливає :)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1116
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: древньоруська народність

Повідомлення rutene » 20 липня 2016 16:28

Ci-Gan написав:
rutene написав:
Chestnut написав:Случ

я так і знав, що ви не цей мед теж прилетите :)

Ви хоч чули/читали лемківську говірку? Селянину з Сумщини тлумач треба буде ще більше ніж полякові
viewtopic.php?f=3&t=17185&start=45


Та невже? Ну от лемківська говірка наприклад:


Одне слово селянину з Сумщини всеж таки незнайоме.
Це ГАЗДУВАТИ :D


Ґаздувати - господарювати
Академічний тлумачний словник української мови
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 20 липня 2016 20:54

rutene написав:Ґаздувати - господарювати
Академічний тлумачний словник української мови

I це эдине слово iз всього монологу яке може не знати селянин з Сумщини.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 20 липня 2016 21:39

кювернат Ювяшжт написав:Та вірте кому завгодно, хоч Бебику. Проти віри жодні факти не допоможуть, але головне - на ці факти жодна віра не впливає :)

Якi у Вас факти, арихметик?
От якi э докази тому, що "лехiти" походить вiд "лендзяни"?
Спiвпадiння двох букв?
А чому не вiд лемурiв?
Теж двi букви спiвпадають. :D
На картi позначенi тi, кого франки знали, з ким мали дiла-лехи.
Щодо полян, якщо цей этнонiм на той час i iснував, то був "затiнений" назвою правлячого племенi-завойовникiв, а от пiсля змiни правлячих династiй, пiсля приходу до влади династii "аборигенiв" могла пройти i загальна змiна назви населення данноi областi.
Про це дещо мутновато i оповiдаэться в Хронiцi.
До речi, до П*ястiв правителi були бритоголовi i з чубом.
А лехи остались як назва "благородного", вiйскового прошарку.
Звiдти й "шляхта", "шляхетство".
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6114
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 липня 2016 11:59

Ci-Gan Які "лехіти"? Які "франки"? Які "чуби" у П'ястів? Маячня божевільного без претензії на зв'язок між літерами! :?
Короче, афтар, випий йаду.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 21 липня 2016 17:52

Лех-польское мужское имя
Лехиты (польск. Lechici) — собирательный термин для ряда западнославянских народов. К лехитам относят поляков, кашубов, полабов и словинцев, говорящих на лехитских языках.
Этническое имя «лехиты» традиционно связывалось с именем мифического прародителя поляков — Леха. Это название для обозначения всего польского народа впервые ввёл около 1200 года польский хронист краковский епископ Винцентий.
Востаннє редагувалось Ci-Gan в 21 липня 2016 18:25, всього редагувалось 1 раз.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 21 липня 2016 18:23

Тепер розглянемо спiвпадiння.
Лех (в латинскiй транскрипцii Licus)-рiка з незмiнною назвою бiльше 2000 рокiв.
Права притока Дунаю, стiкаэ з Альп на пiвнiч, протiкаэ по землям сучасних Австрii i Нiмеччини (в античнi часи по землi
Вiнделицii (Vindelicia)).
Лехiти (в латинськiй транскрипцii Licates, в польскiй Lechici)-плям*я чи племена, що проживали в античнi часи в басейнi рiки Лех.
Посмiю добавити вiд себе ще в украiнськiй транскрипцii: Лехичi (по аналогii з Русичi) :D
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 21 липня 2016 19:21

Ще спiвпадiння
Прокоп Слобода:
«Хорошо знаю, что известно многим, но не всем, как некогда из этой крапинской местности, по исчислению Петра Кодицилюса и многих других, в 278 году, ушел очень знатный вельможа Чех с братьями своими Лехом и Руссом, а равно со всеми своими приятелями и родом, из-за того, что они не могли уже переносить те великие нападки и притеснения, которые делали им римляне, а особенно начальник римских войск Аврелий, который охранял Иллирию вооруженной рукой и настолько притеснял его род, что Чех со своими поднял против него восстание и вывел его из числа живых. И вследствие этого, боясь могучей руки римлян, покинул Крапину, своё отечество. Целых 14 лет служил он с Салманином, с сыном Цирципана, в то время правителя и будущего вождя богемского народа…»


Згiдно з Римськими хронiками, в 282 роцi н. е. в Ретii (Вiнделицiя була частиною Ретii) i Норику вiдбулося повстання, в результатi якого римський iмператор Марк Аврелiй Проб був дiйсно вбитий.

ПВЛ:
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от
племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
............................
Когда волохи напали на славян дунайских, и
поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле
и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные
- мазовшане, иные - поморяне.


Норик римляни захопили дещо ранiше Ретii.
I вони дiйсно "присiдали", тобто практикували переселення Iталiйських колонiстiв в Норик.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 21 липня 2016 21:00

кювернат Ювяшжт написав:
Короче, афтар, випий йаду.

Як я повинен на це вiдповiсти?
Убийся об стiнку?
Нi, не стану.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: древньоруська народність

Повідомлення Ci-Gan » 21 липня 2016 21:17

кювернат Ювяшжт написав:Та вірте кому завгодно, хоч Бебику.

Поцiкавився цим Бебиком. Виявляеться, в Украiнi теж водяться древнiвеликомогутнi, правда дещо менше нiж в Росii i дещо дрiбнiшi.

А Ви, я бачу, iз тоi категорii людей, якi просто не уявляють що хтось може сам компонувати факти, аналiзувати i робити висновки.
От i лупають очима: де, у кого вiн це вичитав?

Процитую один абзацик:
В официальной истории могут утерять некие факты, события, кто-то, считающий себя «альтернативным» историком, может это найти и поднять шум. Но это не наука, а просто указывание на разгильдяйство официальных историков.

Я не вважаю себе альтернативщиком, просто згадане вище-моэ хоббi.
Ну подобаэться менi це заняття, ну шо поробиш?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1116
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: древньоруська народність

Повідомлення rutene » 05 вересня 2018 22:36

кювернат Ювяшжт написав:Та вірте кому завгодно, хоч Бебику


Та вірте кому завгодно, хоч тому ж д.ф.н. Чудинову В.А. Проти віри жодні факти не допоможуть, але головне - на ці факти жодна віра не впливає :)

 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3967
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: древньоруська народність

Повідомлення AppS » 12 серпня 2019 15:21

Думаю, тут буде доречним
стаття на тему аналізу поховання домонгольського Володимира Заліського

Древний геном из Владимиро-Суздальской Руси и миграции славян в Восточной Европе
http://генофонд.рф/?page_id=29377


звертаю увагу на карти
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Sunghir6.png

чим червоніше тим ближче похований "новозалісець" до сучасного населення регіону
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1116
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: древньоруська народність

Повідомлення rutene » 15 серпня 2019 16:01

Давньоруська — вигадка: дослідник В'ячеслав Корнієнко розповів, якою мовою говорили в часи Київської Русі

Тепер українські історики знають, якою мовою розмовляли давні князі — староукраїнською.
А основне джерело інформації — написи на стінах Софійського собору, яких тут понад 7000 :

https://expres.online/archive/digest/20 ... ryly-chasy
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1116
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: древньоруська народність

Повідомлення rutene » 20 червня 2020 17:50

sinitsa написав:ost кювернат Ювяшжт Krutywus Chestnut

Всім щиро дякую :beer:! Тобто моя підозра, що «руськість» слід розуміти виключно контекстуально у кожному конкретному випадку (конфесійність, «адміністративне підпорядкування» або – в останню чергу й радше «примордіалістично» - може й етнічність) була небезпідставна.


У гетьманських канцеляріях широко використовували прикметник
«український» у таких семантичних моделях: «Український/Українний
народ», « Українські/Українні городи», «українські люди», «козаки
Українські», «звичаю нашого Українського», «їхніх Українських справ»,
«замішання Українські» тощо. Цього часу існував досить великий
семантичний ряд для позначення гетьманами і старшиною Війська
Запорозького підвладного їм населення у колишніх східних воєводствах Речі
Посполитої за допомогою: слів - «народ», «народи», « всенародіє », «люди»,
« поспільство », «жителі/обивателі», «братія», «сини», «українці»', простих
словосполучень - «Руський народ», « Українний/Український народ»,
«Малоросійський народ», «Козацький народ», «вільний народ», «простий
народ», «шляхетський народ», «пречесний народ», «місцевий народ»,
«обопільні народи», «обосторонні народи», «тутейший народ», «наш
народ», «православний народ», «єдиноутробні сини», «єдиноутробна
братія», «православні християни», «кровні люди», «християнські люди»,
« тутейші жителі», а також складних словосполучень - «Український
християнський народ», «все Військо Запорозьке з усім християнським
народом», «народ православний християнський Малоросійський», «сини
єдиноутробної братії, усього православного народу, в Україні живущого»,
«сини єдиної матері», «усі українські люди по обох боках Дніпра і Військо
Запорозьке», «усе вірне Військо Запорозьке і весь мир Український
Малоросійський», «єдиноутробне братство посполите Українське », «народу
спільного Українського », «усім в Україні народам» тощо. У багатьох
випадках поряд з іменником «народ» уживався займенник «наш», щоб
відокремити «своє» від «чужого». Зокрема, прикметник «український»
починає стосуватися «нашого звичаю» та «руської мови» і саме у такому
розумінні окреслює поле культурних відмінностей «свого» від
«чужоземного». ЦІ синтаксичні понятійні маркери окреслювали не тільки


34



етнічну сукупність людей на певній території, але й засвідчували процеси
зародження та існування передмодерної української нації.

Важливою проблемою протягом цього періоду було питання
територіальної цілісності Війська Запорозького, що спричинило до уживання
назви «Україна» поряд з такими локалізаційними означеннями як «того
боку», «цього боку», «обидві сторони Дніпра », «та сторона Дніпра », «ця
сторона Дніпра » і похідними від них словоформами - «тамобічна»,
« тогобічна », « тогобічна ». У свою чергу, такі мовотворчі процеси викликали
появу таких певних «об’єднавчих» словосполучень - «вся/уся Україна», «ціла
Україна», «цілісність України», «вся Україна в єдності перебувала», «уся
Україна обопільних народів Дніпра», «вся обох сторін Дніпра Україна» тощо.

Державну, етнічну та ранньонаціональну відмінність
«України/Українців/Русинів/Черкасів» від «Польщі/Поляків/Ляхів»,
«Москви/Москалів/Великої Росії» та «Литви/Литвинів» засвідчували такі
понятійні лексеми: «усіх Ляхів з України вивести», «з усіх сторін і націй і з
України», «щоб москалі з Києва уступили, а Ляхи своє прожиття там мати
хочуть... з тяжкістю нашій Україні», «їм Україна страшна і оградою для
Великоросійських стран завжди була», «Ляхи до України не мали справи »,
«[Ляхи] під свою область нас Українців не підгорнули» «не віддалася Україна
полякам», «ніде у Польщі і на Україні орди немає», «тяжка Москва Україні»,
«з усіма своїми бусурманськими силами війною в Україну: адже з Поляками
насправді уже вічний мир учинили», «не тільки тут в Україні, але і в Литві і
по Білій Русі», «військам ляшським кварцяним ніколи в Україні не бути»,
«інші до Поляків йшли з України, а інші до Турків і в інші в які держави
сторонні » тощо.

Синонімічність політонімів «Україна», «Русь» та «Мала Росія»
підтверджують такі часто вживані в офіційному дискурсі багатьох країн
Східної Європи словосполуки як «на Україну землі Руські », «Мала Росія
Україна», «Малоросійська Україна», «весь мир Український
Малоросійський », «Малої Росії, оплаканої отчизни нашої України ». У цей


35



час підвладна Українському гетьманату територія починає виступати як
«Отчизна наша Україна», «наша мила Отчизна», «Отчизна наша
розторгнена Україна», «наша Україна», «наша мила Україна » що
засвідчувало прояви у жителів «з лівого берега Дніпра» та «правого берега
Дніпра» національної свідомості.

Серпень, 2018 р.

Чухліб Т. Чи існувала національна самосвідомість у українців у XVII ст. - 2018. - 35 с.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3040
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: древньоруська народність

Повідомлення Krutywus » 22 червня 2020 00:39

Тут слід відзначити, що професійні "українські" історики від самого початку теми задали непрофесійний тон.

1. "Росія почала "претендувати на спадщину Київської Русі" задовго до виникнення терміну "давньоруська народність",


І про що це говорить? Що, термін "Давньоруська народність" - це не умовна назва спрямована на те, щоб обгрунтувати претензії Московії на спадщину Київської Русі?

2. "русь" у якості етноніму застосовувався спочатку до варягів,


Точно в якості етноніму? Варяги це етнос?

3. назва "Україна" у період Давньої Русі не застосовувалася до всієї її території.


А що таке Давня Русь. Вона колись існувала? Це не умовний термін що використаний для того, щоб обгрунтувати претензії Московії на спадщину Київської Русі??

4. "Держави Київська Русь" ніколи не було.


Не було держави, чи не було терміну? Київська держава (Русь), Київський престол (стіл) не існував?
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей