древньоруська мова

Модератор: Global Moderators

olko10498
Member
Member
 
Повідомлень: 92
З нами з:
05 січня 2013 13:15

древньоруська мова

Повідомлення olko10498 » 30 березня 2013 13:54

це правда,що дослідники довели те,що ніякого "древнерусского языка" не було і на території Русі існувало кілька діалектів,з яких потім розвинулись різні мови?
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: древньоруська мова

Повідомлення sinitsa » 30 березня 2013 14:37

olko10498
загалом-то це ніколи й не оспорювалося, тож і доводити тут нічого було %)
 

Аватар користувача
Rotger
Member
Member
 
Повідомлень: 273
З нами з:
25 жовтня 2008 21:40

Re: древньоруська мова

Повідомлення Rotger » 30 березня 2013 21:16

А хіба діалект не є похідним від мови?
Станем браття в бій кривавий від Сяну до Дону, в ріднім краю панувати не дамо нікому...
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: древньоруська мова

Повідомлення sinitsa » 01 квітня 2013 23:54

Rotger написав:А хіба діалект не є похідним від мови?


Нє-а, це мова є похідною від діалекта (вірніше - множени: діалектів). І, наскільки знаю, філологи завжди "крєпко думають" на предмет "оголошувати" групу споріднаних діалектів мовою чи лишити "групою споріднаних діалектів".
Востаннє редагувалось sinitsa в 02 квітня 2013 00:26, всього редагувалось 1 раз.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: древньоруська мова

Повідомлення kram » 02 квітня 2013 00:12

sinitsa написав:
Rotger написав:А хіба діалект не є похідним від мови?


Нє-а, це мова є похідною від діалекта (вірніше - множени - діалектів. І, наскільки знаю, філологи завжди "крєпко думають" на предмет "оголошувати" групу споріднаних діалектів мовою чи лишити "групою споріднаних діалектів".

А якщо ліньки думати - "ідіом" та й годі :D
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: древньоруська мова

Повідомлення Виталич » 02 квітня 2013 23:08

olko10498 написав:це правда,що дослідники довели те,що ніякого "древнерусского языка" не було і на території Русі існувало кілька діалектів,з яких потім розвинулись різні мови?

ПВЛ: "А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ. Полями же прозвашася, занеже в полѣ сѣдяху, языкъ словѣньскый бѣ имъ единъ."
В общем, язык был один, но представлен множеством диалектов, которые делились на группы по степени близости один к другому. Все диалекты на территории Киевского государства, кроме новгородского, были близки друг другу, что позволяет их условно объединять под названием "древнерусский язык". Но при этом не стоит забывать, что древнерусский отличался от языка солунских братьев куда менее, чем нынешний украинский от совр. русского, то бишь в толмачах нужды не было.
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: древньоруська мова

Повідомлення sinitsa » 02 квітня 2013 23:16

Виталич написав: В общем, язык был один, но представлен множеством диалектов, которые делились на группы по степени близости один к другому. /.../ Но при этом не стоит забывать, что древнерусский отличался от языка солунских братьев куда менее, чем нынешний украинский от совр. русского, то бишь в толмачах нужды не было.


И из каких же источников сие следует, «стесняюсь я спросить»(с)? В том смысле, что источники-то – на языке солунских братьев с крайне незначительными вкраплениями диалектизмов из разговорного ( причем – «по-видимому, разговорного») языка?
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: древньоруська мова

Повідомлення Виталич » 02 квітня 2013 23:56

И из каких же источников сие следует, «стесняюсь я спросить»(с)? В том смысле, что источники-то – на языке солунских братьев с крайне незначительными вкраплениями диалектизмов из разговорного ( причем – «по-видимому, разговорного») языка?

Как-то прочел несколько статей ак.Зализняка. Показалось убедительным.
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: древньоруська мова

Повідомлення sinitsa » 03 квітня 2013 00:05

Виталич
Авторитет Зализняка особых сомнений не вызывает(= :Mol:), но я об источниках (письменных исторических обыкновенных) спрашивал. МНЕНИЕ/ИНТЕРПРЕТАЦИЯ же уважаемого академика ИСТОЧНИКОМ не является :pardon:.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: древньоруська мова

Повідомлення Виталич » 03 квітня 2013 00:20

sinitsa написав:Виталич
Авторитет Зализняка особых сомнений не вызывает(= :Mol:), но я об источниках (письменных исторических обыкновенных) спрашивал. МНЕНИЕ/ИНТЕРПРЕТАЦИЯ же уважаемого академика ИСТОЧНИКОМ не является :pardon:.

Берестяные грамоты, причем, не только новгородские.
http://gramoty.ru/index.php?key=bb
Академик уверен, что грамоты писались разговорным, живым языком, тем более, что язык этот заметно ( не для меня, конечно) отличается по ряду характеристик от литературного на то время славянского.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: древньоруська мова

Повідомлення Виталич » 03 квітня 2013 00:28

sinitsa написав: но я об источниках (письменных исторических обыкновенных) спрашивал.

Проф. Успенский В.А.:
"Изучив живой, бытовой язык, на котором писались берестяные грамоты, Зализняк установил, что в древнерусском языке существовали два основных диалекта: северо-западный, на котором и говорили новгородцы, и юго-центро-восточный, на котором говорили все остальные восточные славяне."
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: древньоруська мова

Повідомлення sinitsa » 03 квітня 2013 00:35

Виталич
Хороший ресурс, удобный, что самое главное. «Поиграйтесь» при случаи фильтрами дат и степени сохранности текстов. А заодно посмотрите хотя бы в «рувивки» статистическую табличку сколько их – берестяных грамот – в зоне новгородского диалекта, и сколько – вне этой зоны.
Забегая наперед – есть еще граффити, но там с «несолунскостью» - хуже, чем «на бересте» :pardon:.
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: древньоруська мова

Повідомлення pawchak2 » 03 квітня 2013 04:42

Виталич (цитує Успенського-Зализняка): “в древнерусском языке существовали два основных диалекта: северо-западный, на котором и говорили новгородцы, и юго-центро-восточный, на котором говорили все остальные восточные славяне."
Ну, і до якого з цих двох відноситься українська (руська) мова з її західноукраїнським (галицьким) наддіалектом?
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: древньоруська мова

Повідомлення Виталич » 03 квітня 2013 06:54

sinitsa написав:Виталич
Забегая наперед – есть еще граффити, но там с «несолунскостью» - хуже, чем «на бересте» :pardon:.

Читывал и о граффити. Что касается "несолунскости", так с этим никто не спорит. Вопрос иначе стоял, можно ли совокупность древнерусских говоров 10-12 вв считать отдельным от славянского языком? По всей видимости, мы имеем дело с переходным явлением, подобно тому, как в 18-19 вв украинский считался не отдельным языком, а наречием (диалектом).
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: древньоруська мова

Повідомлення Виталич » 03 квітня 2013 06:59

pawchak2 написав:Виталич (цитує Успенського-Зализняка): “в древнерусском языке существовали два основных диалекта: северо-западный, на котором и говорили новгородцы, и юго-центро-восточный, на котором говорили все остальные восточные славяне."
Ну, і до якого з цих двох відноситься українська (руська) мова з її західноукраїнським (галицьким) наддіалектом?

Юго-центро-восточный диалект:
"Юго" - Среднее Поднепровье(Русь), "центро" - Верхнее Поднепровье, "восточный" - Волго-Окское междуречье. Галицкий "наддиалект" у Зализняка не упоминается ( или я что-то пропустил).
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей