Первое документальное упоминание Украины.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Виталич » 05 листопада 2013 09:10

Чаще всего встречается ссылка на Киевский летописный свод, где под 1187 годом писано:

....на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ Глѣбовичь болѣстью тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ Переӕславль на носилицахъ и тоу престависѧ мсѧца априлѧ во 1 и҃ı дѣнь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила и плакашасѧ по немь вси. А Переӕславци бѣ бо любѧ дроужиноу и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть но даӕшеть дроужинѣ бѣ бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона....

И далее под 1189:

Того же лѣт̑ послашасѧ Галичькии моужи к Ростиславоу к Берладничичю зовоуще его в Галичь на кнѧжение. ѡн же слъıшавъ радъ бъıс̑ испросисѧ оу Давъıда бѧшеть бо Дв҃дъ приӕлъ его к собѣ. И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои.

Существуют ли более ранние упоминания понятия "украина" применительно к территории совр. Украины, и главное, к каким её землям?
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Михайло » 05 листопада 2013 14:16

"Канонічно" першою згадкою вважається саме 1187 рік, те, що Ви навели. Думаю, були б більш ранні -- патріоти точно рекламу б зробили, так що ми б знали.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 05 листопада 2013 15:45

Виталич написав:Чаще всего встречается ссылка на Киевский летописный свод, где под 1187 годом писано:

....на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ Глѣбовичь болѣстью тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ Переӕславль на носилицахъ и тоу престависѧ мсѧца априлѧ во 1 и҃ı дѣнь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила и плакашасѧ по немь вси. А Переӕславци бѣ бо любѧ дроужиноу и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть но даӕшеть дроужинѣ бѣ бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона....

И далее под 1189:

Того же лѣт̑ послашасѧ Галичькии моужи к Ростиславоу к Берладничичю зовоуще его в Галичь на кнѧжение. ѡн же слъıшавъ радъ бъıс̑ испросисѧ оу Давъıда бѧшеть бо Дв҃дъ приӕлъ его к собѣ. И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои.

Существуют ли более ранние упоминания понятия "украина" применительно к территории совр. Украины, и главное, к каким её землям?

Можу привести багато більш пізніх 8-) Грекам-літописцям вона була чужою, тому напевне і немає.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Виталич » 05 листопада 2013 20:18

igor1989 написав:"Виталич"
Грекам-літописцям вона була чужою, тому напевне і немає.

Каким-таким грекам? Неужели и греки писали русские летописи :?:
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 05 листопада 2013 22:24

Виталич написав:
igor1989 написав:"Виталич"
Грекам-літописцям вона була чужою, тому напевне і немає.

Каким-таким грекам? Неужели и греки писали русские летописи :?:

Ну це я так образно. Можливо не греки але під їхнім культурним впливом.
Стосовно назви Україна то вона згадується в місцях проживання не титульної "нації" - полян, а на території сіверян, дулібів. Коли ж почався поділ на менші князівства, то почали цікавитися місцевою історією більш детально. Трохи тяжко пояснити свою гіпотезу :x
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 06 листопада 2013 00:37

Може варто цю тему виділити як загальну, тобто збирати в ній всі стародавні згадки про Україну?
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 08 листопада 2013 02:38

Я так бачу що слово "Україна" стосувалося і інших земель колишньої Київської Русі
Зображення
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Виталич » 08 листопада 2013 16:44

igor1989 написав:Я так бачу що слово "Україна" стосувалося і інших земель колишньої Київської Русі...

Все земли, граничившие со степью, назывались украйнами, а в домонгольский период и всякое пограничье вообще.
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 08 листопада 2013 18:10

Виталич написав:
igor1989 написав:Я так бачу що слово "Україна" стосувалося і інших земель колишньої Київської Русі...

Все земли, граничившие со степью, назывались украйнами, а в домонгольский период и всякое пограничье вообще.

Ну не зовсім прикордонні землі, скоріше взагалі всі землі колишніх удільних князівств, які об'єднав Мономах. Бо наприклад для Білорусі поняття Україна не використовувалося. Мені здається тут мав якийсь вплив Любецький з'їзд 1097 року. А може назва Україна використовувалася і раніше як назва земель.
Наприклад ось це явно не відноситься до межі зі степом:
Зображення
І ще тут в мене виникає питання щодо значення певних слів та їх наголосів:
Наприклад слово Украйна має наголос на "а" а слово Україна на "ї".
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 04 січня 2014 23:24

Ось ще одна згадка про Вкраїну, та невідомо про якого князя Александра йдеться
Зображення
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення kram » 05 січня 2014 11:16

igor1989
Стаття українофобська, однак уявлення дає:
http://www.ukrstor.com/ukrstor/boczilov ... ukrain.htm

(хоча, гадаю, серби-"расціани" - це не від "Росія", а від регіону Рашка - "Rascia")
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 10 січня 2014 23:58

kram написав:igor1989
Стаття українофобська, однак уявлення дає:
http://www.ukrstor.com/ukrstor/boczilov ... ukrain.htm

(хоча, гадаю, серби-"расціани" - це не від "Росія", а від регіону Рашка - "Rascia")

Цікаво написано, але у нас назва Україна це назва державного утворення, тоді як у Росії це була назва краю "десь хто зна де"
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення igor1989 » 11 січня 2014 00:02

І ще виникло питання, ось в західноєвропейських джерелах широке вживання слова Україна (Вкраїна) почалося з праці Боплана і повстання Хмельницького. Так от, що більше вплинуло на використання цієї назви державного утворення у ті часи: спирання на працю Боплана чи широкий розголос у Європі новин про повстання та утворення військової диктатури Богдана Хмельницького?
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 12 січня 2014 15:26

igor1989 написав:Цікаво написано, але у нас назва Україна це назва державного утворення, тоді як у Росії це була назва краю "десь хто зна де"

От тільки назва "Україна" при появі не означало назву державного утворення, а назва "Росія" до Рашки не має жодного відношення.
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення oleh66 » 13 січня 2014 11:39

Виталич написав:
igor1989 написав:Я так бачу що слово "Україна" стосувалося і інших земель колишньої Київської Русі...

Все земли, граничившие со степью, назывались украйнами, а в домонгольский период и всякое пограничье вообще.

І Московія або Рязанщина також були "украйнами"? А та ж Рязань напряму межувала зі степом
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/u ... %D0%B0.jpg
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron