Первое документальное упоминание Украины.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Krutywus » 15 липня 2017 00:10

Рюриковичі чисто московські. ПВЛ про них не згадує.
Не говорить вона і про те, що Володимир син Сфендослава.
Запам'ятай це.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Krutywus » 15 липня 2017 01:22

Володимир, незалежно від форми черепа і хімічної формули ДНК, є русином.
Що стосується "Івана Даниловича", то він, знову ж таки незалежно від форми черепа і хімічної формули ДНК, - ординець.
Літописець пише:
6835. беззаконный царь на зиму посла рать на землю Русскую.

Кого ж послав "беззаконний цар"? А ось кого:
тоє же зимы прииде изо Ѡрды рать на Рүсь . е҃ . темниковъ . а с ними кнз҃ь Иванъ Данилович.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Taller » 15 липня 2017 11:15

Беда украинских русофобов в их дремучей безграмотности и необразованности.
Krutywus написав:Рюриковичі чисто московські. ПВЛ про них не згадує.

Именно ПВЛ и пишет про Рюриковичей начиная с Новгоролского князя Рюрика, киевских князей Игоря, Святослава, Владимира и Ярослава и до князя Ростово-суздальского Юрия Долгорукого основателя Москвы и далее до московских князей Дмитрия Донского и Василия Дмитриевича.
УЧИ ИСТОРИЮ, грамотей! Читай ПВЛ, а не дебила билинского написавшего свой бред с потолка.

Krutywus написав:Рюриковичі чисто московські. ПВЛ про них не згадує.
Не говорить вона і про те, що Володимир син Сфендослава.

Еще раз: учи историю по ПВЛ.

Ипатьевская летопись, княгиня киевская из Пскова Ольга - мать Святослава, у Святослава было три сына - Ярополк, Олег и Владимир:

Зображення

Никоновская летопись

Зображення

Житие княгини Ольги

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 15 липня 2017 13:38, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Taller » 15 липня 2017 11:22

Krutywus написав:Володимир, незалежно від форми черепа і хімічної формули ДНК, є русином.

Русином? То есть русским? Опять ошибаешься. Первые 100 лет Русью правили варяги.
Покажи свои источники по ДНК :)
Krutywus написав:Що стосується "Івана Даниловича", то він, знову ж таки незалежно від форми черепа і хімічної формули ДНК, - ординець.

Покажи источник, что он ордынец. А ты это не на Ликбезе вычитал? :)

Если Иван Данилович использовал ордынцев для своих целей и поэтому он, по твоей логике, ордынец, то значит, Владимир применявший для своих целей Варягов "из-за моря" - Варяг. Вот ты сам и доказал варяжские корни Владимира - сына Святослава от варягов Игоря и Ольги. :D

Читай больше первоисточники, а не билинских и интернетовских "знатоков-брехунов истории".
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення ost » 15 липня 2017 11:49

Taller Це на Мошквє, на пам'ятнику якомусь чуваку в ординській щапці з хрестиком написано, що то "Владімєр", в а Києві княжив Володимир (Вwлодимиръ).

Розумієш різницю?

Доречі про його походження є спірні питання. Не міг Святослав у віці 6-ть років зачати свого трейтього сина. Перших два з офіційною жінкою, а Володимира з "коханкою" Малушею.

Є версія яка спростовує припущення Татіщєва про псковське ("Буда" (Будятине) селище під Плєско, на псковщині виникає досить пізно) походження, а натомість чітко підтверджує волинське коріння князя.

П.М. Талляру варто перечитати ПВЛ хоч раз, щоб впевнитись, що слова "Рюриковичи" (множина) там немає взагалі.
П.П.М.Русини (множина) не руССкіє, бо це слово є полонізмом і виникає на Волині під впливом польської мови на рубежі 15-16 ст.
Самі русини (українці та білоруси) не вживали цієї назви до московитів (московскіх, русскіх, або совєтскіх людєй).
Востаннє редагувалось ost в 16 липня 2017 08:20, всього редагувалось 2 разів.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Taller » 15 липня 2017 13:34

ost написав: Є
версія
яка спростовує припущення Тмтіщєва про псковське (с. Плєско на псковщині виникає досить пізно) походження, а натомість чітко підтверджує волинське коріння князя.

Меня поражает твоя пещерное невежество и необразованность. Ты хоть один источник по истории прочел? Или только "интернет" читаешь?
Плеско это не село, а город Псков. И он много раз упоминается в летописях в 10 веке.
Ольга была родом из Пскова, родом она варяжка.

Ипатьевская летопись, 12 век

Зображення

Житие княгини Ольг, 12 век

Зображення

ost написав: арто перечитати ПВЛ хоч раз, щоб впевнитись, що слова "Рюриковичи" (множина) там немає взагалі.

Грамотей, это слово появилось среди ученых-историков в 19 веке.:)

ost написав: Русини (множина) не руССкіє, бо це слово є полонізмом і виникає на Волині під впливом пол. Мови в 15 ст.
Самі русини (українці та білоруси) не вживали цієї назви до московитів (московскіх, русскіх, або совєтскіх).

Покажи ИСТОЧНИКИ где ты вычитал слово "русин" как полонизм. :)

Слово "русин" было еще в 12 веке в Новгородских грамотах. Русины - предки русских.
Вот документальные факты доказывающие, что русины - это предки русских.
Новгород, 1199 год.

Зображення

Зображення

Смоленск, 1229 год

Зображення

Москва, 1613 год

Зображення

Ипатьевская летопись, 945 год, про посольство князя Игоря в Византию:
В лѣт̑ .(945)… взѧти ѿ Руси . и ѿ людии цс̑ртва вашего . иже то створить покажьненъ будєть вельми . аще ли и взѧлъ будеть . да заплатит̑ сугубо . ащє ли створить то же Грѣци̑нъ Русину . да приимет̑ ту же казнь . ӕко же при̑ӕлъ єсть ѡнъ. ащє ли ключитсѧ оукрасти Русину ѿ Грѣкъ что . или Грѣчину ѿ Руси . достоино єсть да възврать є . не точью єдино .
или кацѣмъ инымъ съсудом̑ . Русинъ Грѣчина . или Грѣчинъ Русина . да того дѣлѧ грѣха заплатить сєрєбра литръ . е҃ по закону Рускому .
http://litopys.org.ua/

Окаанный же Мамай разгордѣвся.. и рече имъ: «Пойдемь на рускаго князя и на всю землю Рускую, якоже при Батыи было.
И съвокупився съ всѣми князьми рускими и съ всею силою, и поиде противу их вборзѣ с Москвы, хотя боронити своея отчины.
… яко от начала миру сѣча такова не бывала великимь княземь рускимь, якоже сему великому князю всея Руси. … прольяся кровь аки дождева тучя, обоих, рускых сынов и поганых, … И много руси побиени быша от татаръ, и от руси — татаре. … индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
(Повесть о Куликовской битве,15 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981

Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга,

(Слово о житии... святого Стефана, бывшего епископом в Перми..., 14 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10091

Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.

(Сказание ο Мамаевом побоище, 15 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго, в лето 7087 (1579), в царство благочестиваго государя благословению Антония…

(Иван Иванович, царевич, сын Ивана Грозного, 16 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, …паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси
И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся,
И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, … и у нас его на Руси честно поють,

Повесть о Тимофее Владимирском, 15 век http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5087
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення ost » 15 липня 2017 14:27

Taller - от туповатеньке московитське створіння.
Я тобі не про "русин" - однина, а про множинну форму - русинИ тлумачу вже декілька сторінок поспіль, а ти тут постиш всілякі свої розмальовки, або посилання де прописано це слово виключно у однині - "русинъ", або "русином"

Ти своїм заліщанським розумом, або що воно там у тебе можеш допетрити різницю між русин (однина) та русини (множина).
Назви (етноніму) у вигляді - русини (множина) не існує в джерелах до 15-го ст., вона виникає на Волині під впливом актової польської мови - полонізм.
Востаннє редагувалось ost в 15 липня 2017 14:55, всього редагувалось 1 раз.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Паскаль
Member
Member
 
Повідомлень: 4
З нами з:
03 липня 2017 07:52

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Паскаль » 15 липня 2017 14:41

ost написав:Taller - от тупе московитське створіння.
Ти своїм заліщанським розумом, .

Московит - это москвич. А может человек не из Москвы.
"Залишнским" это шо? Это вы так пытаетесь принизить русских? Мелко. Не получится. Русские слишком великая нация, чтоб принизить ее такой мелочью.
Ззалесьем называли часть современных Владимирской и Московской области.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення ost » 15 липня 2017 15:02

Taller - сходи в "кіно" до Вахтанга та переглянь гіпотизу про походження Вододимира, яка відмінна від канонічно-московської версії, а краще перечитай дослідження Юрія Диби.
Тлумачу попереднє своє повідомлення - найдіть в джерелах селище "Будятинь" (Буда) під Псковом в часи Київської держави.

https://www.youtube.com/watch?v=lOrP-lpw6Is

або читай -
http://www.inst-ukr.lviv.ua/files/k-doba_6/004-dyba.pdf
Востаннє редагувалось ost в 15 липня 2017 15:25, всього редагувалось 1 раз.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення ost » 15 липня 2017 15:13

Паскаль написав:
ost написав:Taller - от тупе московитське створіння.
Ти своїм заліщанським розумом, .

Московит - это москвич. А может человек не из Москвы.
"Залишнским" это шо? Это вы так пытаетесь принизить русских? Мелко. Не получится. Русские слишком великая нация, чтоб принизить ее такой мелочью.
Ззалесьем называли часть современных Владимирской и Московской области.


Ні - московит, це староукраїнською та сучасною назва мешканців сусіднього царства та сучасної федерації з столицею у Москві.
Коли ваша столиця була в С-Петербурзі, то ми вас частіше називали "росіянами", або "великоросами".

Звідки ви взяли, що звичайне українське та руське (давньоукраїнське) слово - "Залісся" та похідне від нього - "заліщани" є приниженням? :)
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Krutywus » 15 липня 2017 19:42

Біда московських шовіністів у їх тупості.
Де в ПВЛ ти знайшов "рюриковичів", розумнику?
Так, можливо Володимир (не якийсь висмоктаний тобою звідкись Владімір) і був онуком Ольги,
та він не був сином Сфендослава. У кращому випадку бастардом, байстрюком.
Тільки завдяки Ользі він ріс на княжому дворі. І тільки завдяки своєму вую Добрині став правити в Новгороді.
Для Сфендослава він був порожнім місцем.
Розумієш різницю, чи треба пояснювати, розумнику?
Володимир пішов за море і привів варягів. Ніхто його не посилав.
А "Івана Даніловіча" послав беззаконний цар, давши йому своїх вояків.
Розумієш різницю, чи треба пояснювати, розумнику?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3932
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення AppS » 15 липня 2017 21:15

Taller
я оце одне хотів запитати, а чому Ви всім тикаєте? Наче ж колись писали, що з натуралізованих катерининських німців?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Taller » 16 липня 2017 12:05

Krutywus написав: А "Івана Даніловіча" послав беззаконний цар, давши йому своїх вояків.
Ну, что? В политике никто и никогда не разбирался в средствах для достижения своих целей.
Krutywus написав:Де в ПВЛ ти знайшов "рюриковичів", розумнику?

А ты открой ПВЛ хотя бы раз, чтоб хоть что-то узнать по истории Руси.
Рюриковичи - это потомки Рюрика. Это его сын Игорь Рюрикович, потом его внук Святослав Игоревич, потом его правнук Владимир Святославич, потом праправнук Ярослав Владимирович Мудрый и т.д. Вот о них-то и пишет ПВЛ:

Начало Рюриковичей, Игорь - сын Рюрика, Игорь Рюрикович Умер Рюрик и передал власть Олегу, который в 882 году захватит власть в Киеве и делает его матерью городов Руских. Рюрик поехал в Киев с малолетним сыном Рюрика - Игорем.

Зображення

Далее Святослав, сын Игоря, Святослав Игоревич

Зображення

Святослав и его мать Ольга, жена Игоря

Зображення

Далее Владимир сын Святослава, Володимир Святославич, внук княгини Ольги

Зображення

Krutywus написав:Так, можливо Володимир (не якийсь висмоктаний тобою звідкись Владімір) і був онуком Ольги,
та він не був сином Сфендослава. У кращому випадку бастардом, байстрюком.
Тільки завдяки Ользі він ріс на княжому дворі. І тільки завдяки своєму вую Добрині став правити в Новгороді.
Для Сфендослава він був порожнім місцем.

Читай ПВЛ, чтоб не писать тут всякие выдумки. Владимир хоть и был ВНЕБРАЧНЫМ сыном Святослава от рабыни Малуши, но всё же был признанным сыном Святослава и признанным внуком Ольги.
А Добрыня всего-лишь выдвинул кандидатуру Владимира в князья Новгорода на "общем собрании", вот и вся его "заслуга", брата рабыни Малуши. :) Всё решал отец Владимира - князь Святослав.

Святослав предложил Ноговородцам в князи взрослых своих сыновей - Ярополка и Олега, а Добрыня предложил Ногородцам третьего сына Святослава - малолетнего Владимира и те согласились на эту кандидатуру. Новгородцы попросили Святослава выдать им на княжение Владимира и Святослав согласился с выбором новгородцев.

Зображення

Читай ПВЛ и ты будешь знать историю Руси. Руси, из которой вышли русские, белорусы и украинцы.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення ost » 16 липня 2017 15:20

Taller ти точно тугий на розум?

Можливо "Таллєр" та його клон "Паскаль" українську розуміють лише через перекладач, де дужки та сенси губляться?

Тобі пишуть про те, що прізвища "Рюриковичі" в ПВЛ немає - розумієш?????

Саме цю умовну "фамілію" вигадали історики, а самі представники цього розгалудженого роду, самі себе так не самоідентифікували в історичних джерелах.

Їх (Рюриковичів) історики могли назвати і якось по іншому, наприклад: на московський лад - "Рюрикови", або на український лад - "Рюриковенки", або аля по норманськи - "Рюриксони", чи по-шляхетськи - "Рюриковецькі" .... :D

Вище тобі вже писали, що молодша на Русі, московська гілка цього роду самоідентифікувала себе, як: " Калитовичі (Калітовічі), або Юрьєвичі (Юрьєвічі).

П.М. "русскіє" вийшли не з Русі, а з "вєлікороссов",
"вєлікоросси" з "московскіх людєй",
"московіти" з "суздальцев", "рязанцев" іті та царств ординських ...
"суздальці" та Ко з чуді, мєрі ітд...
Як в "русскіх сказках" - голка в яйці, яйце в утці, утка в зайці ітд...

П.П.М. Доведи мені, що ти не ординське перекотиполе, без роду і племені (Іван родства нє помнящій), а потомок русів.
Продемонструй свій родовід до літописних часів.
Слабо?
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Первое документальное упоминание Украины.

Повідомлення Krutywus » 16 липня 2017 19:09

Цілком вірно:
Рюриковичів, умовну "фамілію", вигадали історики.

Ну і де тут про визнання Святославом Володимира?
Це новгородці визнають Володимира князем, з подачі Добрині.
Святослав лише каже: "Хочете - беріть".
Я ж кажу не про біологію, а про переконання і погляди.
Я не знаю ким були варяги для Святослава, але для Володимира вже точно не вони були "своїми", своїми для нього були Добриня, Малуша, ті самі новгородці хоч би.

Щодо "Каліти".
Не було його "целей", були цілі Ординського царя.
Звичано якщо не вважати за ціль набити принагідно калитку, але ми ж про політичні цілі ведемо мову, а не про особисті шкурні, котрі у всіх однакові.
Більшу половину свого княжіння "Калита" провів в Орді.
Іншу половину придушуючи всякий опір Орді.

Отож.
1. У "Калити" нема матері.
2. У "Калити" нема князівства (виникненння його сокрито мраком).
3. У "Калити" нема рідні - жоден з інших чотирьох "Даниловичів" не залишив спадкоємця (совпадение? не думаю).
4. Саме татарське прізвисько "Калита" взялося казна звідки.
Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість