ар-Русийа

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 15 грудня 2014 22:00

В работе проф. Новосельцева А.П. ВОСТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ И РУСИ VI - IX вв. есть такие строки:
"...Географ ал-Истахри (30-50-е годы X в.) включил в свой географический труд, который, в свою очередь, основан на не дошедшем до нас сочинении ал-Балхи (20-30-е годы X в.), следующие строки: "И то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар, точно так же и шкуры бобра, которые везут во все концы света, - и их нет нигде, кроме тех рек, что в стране булгар, русов и Куйабы". Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал: "А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы". Вывод, который можно сделать из этого текста, тот, что было время, когда Киев (Куйаба) не рассматривался как город русов. Если же страну русов IX в. (именно страну, а не "остров", ибо дальнейший рассказ нашего источника говорит о большой стране с многими городами) поместить где-то в северной части Восточной Европы, то указанные выше противоречия устраняются. Такое представление смыкается и с данными русской летописи, согласно которой русский князь Олег лишь на рубеже IX и X вв. захватил Киев и объединил север и юг восточнославянских (и частично финно-угорских и балтийских) земель.
Косвенным доказательством северного расположения страны русов нашего источника является рассказ о нападении русов на славян на кораблях. Такие набеги логичнее предположить с севера на юг вниз по течению рек. Русы рисуются как воинственный народ, проводящий значительную часть времени в войнах со своими соседями (славянами).

http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx003.html#part315
И снова проклятый вопрос: "Откуду есть пошла руская земля...."
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: ар-Русийа

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 15 грудня 2014 23:07

А що дивного в тому, що скандинави (русь) прийшли спочатку на північ Східної Європи, а потім на південь, у землі слов'ян?
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 16 грудня 2014 16:48

кювернат Ювяшжт написав:А що дивного в тому, що скандинави (русь) прийшли спочатку на північ Східної Європи, а потім на південь, у землі слов'ян?

Для меня ничего! Это я в тему "вкраденої назви нашої Неньки".
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: ар-Русийа

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 17 грудня 2014 13:25

Так ви ж не плутайте етнонім з географічним поняттям
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 18 грудня 2014 22:03

кювернат Ювяшжт написав:Так ви ж не плутайте етнонім з географічним поняттям

"Поза сумнівом, що “Московщина вкрала” (це лагідний для цієї ситуації вислів М. Грушевського), а по суті - загарбала назву Русь, яка своїм питомим змістом - етнічним, географічним, устроєвим - цілком відповідає сучасному термінові Україна." (Євген Наконечний УКРАДЕНЕ ІМ'Я чому русини стали українцями) http://fb2.booksgid.com/content/08/evge ... ami/2.html
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14803
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: ар-Русийа

Повідомлення congo » 20 грудня 2014 11:02

Виталич тАди ой.
рос.проф. який переказав арабську побрехеньку, прочитану одним персом у іншого - це джерело звичайно абсолютне.

ось нате Вам, ще цитатку з:
ТЕКСТ ИЗ СОЧИНЕНИЯ АЛ-ИСТАРХИ "КНИГА ПУТЕЙ ГОСУДАРСТВ"
Публикация по изданию: Кузьмин А.Г. "Откуда есть пошла русская земля..." Москва, 1986,
Издательство "Молодая гвардия", том II, с.569

Русы. Их три группы (джинс). Одна группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он (город) больше Булгара. И самая отдаленная из них группа, называемая ас-Славийя, и (третья) группа их, называемая ал-Арсания, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Kyйабу. Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал её, так как там они (жители) убивают всякого чужеземца, приходящего в их землю. Лишь сами они спускаются по воде и торгуют, но не сообщают никому ничего о делах своих и своих товарах и не позволяют никому сопровождать их и входить в их страну. И вывозятся из Арсы чернью соболя и олово (свинец?).

И русы — народ, сжигающий своих мертвых... и одежда их короткие куртки... и эти русы торгуют с Хазарами, Румом (Византией) и Булгаром Великим, и они граничат с северными пределами Рума, их так много и они столь сильны, что наложили дань на пограничные им районы Румы, внутренние булгары же христиане.
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 грудня 2014 12:25

congo написав:....ось нате Вам, ще цитатку з:

"Цитатку з" приводит и Новосельцев, только чуть ниже, и далее комментирует:
"В более ранней группе арабских источников, рассмотренной выше, Киев не фигурирует в качестве города русов. Здесь же он называется на первом месте, хотя это еще и не говорит о его приоритете...
....В Повести временных лет Киев связывается с русами только начиная c князей Аскольда и Дира, совершивших поход на Константинополь в 866 г. С их именами связывается самостоятельное (или тогда полусамостоятельное, ибо Аскольд и Дир именуются иногда "боярами" Рюрика) княжество в Киеве (где до них существовало самостоятельное славянское княжество).
Мне думается, что описанное в изучаемом источнике объединение ("группа", "вид") с центром в Киеве хронологически приходится на 50 80-е годы IX в. - время летописных князей Аскольда и Дира. Название руси в то время применяется к Киеву и русской летописью, и восточным источником. Поэтому можно предположить как вариант, что в какой-то редакции Ибн Хаукаля (а на него ссылается ал-Идриси) было название для первой группы русов, и оно было не чем иным, как русы. Это не исключает, что оно впервые в этом месте появляется именно у Ибн Хаукаля, который во многом дополнил ал-Балхи и ал-Истахри новыми материалами. В его же время Киев был столицей большого Древнерусского (Киевского) государства и район Киева считался внутренней (т.е. основной) Русью (см.: Константин Багрянородный)..."
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14803
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: ар-Русийа

Повідомлення congo » 22 грудня 2014 13:08

Виталич і так, зауважимо, Ваш виступ
Это я в тему "вкраденої назви нашої Неньки".

не втему :)

И снова проклятый вопрос: "Откуду есть пошла руская земля...."

не стояв, не стоїть і стоять не буде :) шоб там не фантазував рос.проф. Новосельцев А.П.


а от перехід (розширення) ентоніму "Руський" з Києва на терени Залісся і початок його використання в якості індефікатора залежної від московського князя (царька) людності - якраз просліжуєтся по історичним джерелам і хронологічним шляхом
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: ар-Русийа

Повідомлення Krutywus » 22 грудня 2014 14:34

"Для меня ничего! Это я в тему "вкраденої назви нашої Неньки"."


Я б сказав не "вкраденої", а монополізованої.
Але значно цікавіше інше:
Як дати зрозуміти фанатам Узкого Міра, що не варто використовувати слово "ненька" в своїх кривляннях, хоча б на українському форумі.
Справа в тому, що ненька-мама в українців - поняття, яке викликає повагу.
На відміну від сусідньої держави, де ім'я матері це матюк.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 грудня 2014 20:05

Krutywus написав:
...Як дати зрозуміти фанатам Узкого Міра, що не варто використовувати слово "ненька" в своїх кривляннях, хоча б на українському форумі.

Вы это мне? Или кому другому? Если мне, то гляньте, что у меня написано под аватаркой. Ну и потом, здесь научный форум или политический? Если научный, то истина должна быть дороже его участникам. Есть возражения по существу сказанного Новосельцевым? Давайте!
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 грудня 2014 20:12

congo написав:Виталич
а от перехід (розширення) ентоніму "Руський" з Києва на терени Залісся..... просліжуєтся по історичним джерелам і хронологічним шляхом

Новосельцев рассуждает о появлении русов на просторах Русской равнины, а не о названии страны. Более того, он несколько раз подчеркивает, что понимает под внутренней (малой, основной) Русью именно район Киева, что никак не противоречит летописному преданию(см. выше).
Востаннє редагувалось Виталич в 22 грудня 2014 20:16, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14803
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: ар-Русийа

Повідомлення congo » 22 грудня 2014 20:15

Виталич Ви перший почали, зловживати сарказмом і конспірологічними теоріями рос.проф. Новосельцева а це
вкраденої назви нашої Неньки

зовсім- недоречно, як для наукової, чи більш менш біля наукової, дискусії.
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14803
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: ар-Русийа

Повідомлення congo » 22 грудня 2014 20:24

Виталич написав:Новосельцев рассуждает о появлении русов на просторах Русской равнины, а не о названии страны. Более того, он несколько раз подчеркивает, что понимает под внутренней (малой, изначальной) Русью именно Среднее Поднепровье, что никак не противоречит летописному преданию(см. выше).

Ви знаєте, слова іноді змінюють свій зміст, з плином часу. семантика "русів" у ІХ ст. - точно не співпадає з семантикою "русів" в Х ст.
і якщо якийсь малограмотний писака спекулює на подібності звучання термінів, то не тре, туруси на колесах городити.


PS. мала Русь (Μικρὰ Ῥωσσία)- йоклмн це ГАЛИЧИНА!!!!!, Велика РУСЬ( Μεγάλη Ρωσία) Київщина з прилеглими дачними участками -

як хочете нормальної, розмови - користуйтесь корректними визначеннями. дякую
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 грудня 2014 21:12

congo написав:Виталич Ви перший почали, зловживати сарказмом і конспірологічними теоріями рос.проф. Новосельцева а це
вкраденої назви нашої Неньки

зовсім- недоречно, як для наукової, чи більш менш біля наукової, дискусії.

Ничего конспирологического у Новосельцева нет. По поводу "вкраденої назви" согласен, хотя об этом говорят не только журналисты, но и некоторые остепененные господа.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 477
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 грудня 2014 21:20

congo написав:
Виталич написав:PS. мала Русь (Μικρὰ Ῥωσσία)- йоклмн це ГАЛИЧИНА!!!!!, Велика РУСЬ( Μεγάλη Ρωσία) Київщина з прилеглими дачними участками....
Если говорить о первом документальном применении термина "Малая Русь" (1335 г.), то,пожалуй, соглашусь. Но это было потом, а до этого(10-12 вв), согласно летописям, Русь-Русская земля к Галиции отношения не имела.
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей