ар-Русийа

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14712
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: ар-Русийа

Повідомлення congo » 30 червня 2017 11:08

Adam написав:Все зрозуміло. Не бачу підгрунтя для подальшої дискусії. :bad:


солідарний.
здесь водки нет
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 811
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: ар-Русийа

Повідомлення ost » 06 липня 2017 23:01

Taller написав:данилевский псевдоисторик и большой лжец.


Не помітив "цей перл". :? :shock: :crazy:
Діалог завершено, ви помилились форумом.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: ар-Русийа

Повідомлення Taller » 07 липня 2017 08:51

ost написав:
Taller написав:данилевский псевдоисторик и большой лжец.


Не помітив "цей перл". :? :shock: :crazy:
Діалог завершено, ви помилились форумом.


Разве историк позволит себе такое?! Вот интервью Данилевского:
— У нас в России принято считать, что Владимир, а затем и Москва стали наследниками Киева. А некоторые украинские авторы сейчас уверяют, что Московская Русь — это на самом деле некая «страна Моксель» и что современные русские — не славяне вовсе, а помесь татар и угро-финнов. И это пишут не только публицисты, но и историки.

— Вы знаете, я столкнулся с этой ситуацией несколько лет назад на 3-м конгрессе Международной ассоциации украинистов в Черновцах, когда я вместе с ныне покойным директором Института украиноведения во Львове Ярославом Исаевичем ехал в лифте. И там две украинские дамы, очень националистически настроенные, начали высказываться в этом духе. Исаевич мне тогда сказал: «Не обращай внимания, идиотов везде хватает». Представляете? Это сказал директор Института украиноведения из Львова! А разговор был в Черновцах! То есть на 2 тысячи украинистов таких оказалось только двое.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... toriya-187

Значит Данилевский отрицает, что Московия это "страна Москсель" и что русские это "не славяне вовсе, а помесь татар и угро-финнов".Вот вам и историк.
Данилевский отрицает украинского историка Билинского, который в своей книге "Страна Моксель" доказал что Русь - это Украина и что Россия не имеет никакого отношения к Руси и что русские это финно-монголы. Билинский лауреат премии имени Ивана Франко.

Вот поэтому я и написал, что Данилевский псевдоисторик. Самый настоящий историк - это великий историк Билинский, лауреат премии.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: ар-Русийа

Повідомлення Adam » 07 липня 2017 11:19

Taller, тут дурнів майже нема. Навіщо навмисно плутати "істориків" та "авторів" й "дам"? А Москвобаді є такі діячи, як Фоменко-Носовський, Бушков, Задорнов... Ми ж не тягнемо їх у свідки!
:bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 732
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 20 серпня 2017 22:24

Taller написав:
ost написав:
Taller написав:данилевский псевдоисторик и большой лжец.


Не помітив "цей перл". :? :shock: :crazy:
Діалог завершено, ви помилились форумом.


Разве историк позволит себе такое?! Вот интервью Данилевского:
— У нас в России принято считать, что Владимир, а затем и Москва стали наследниками Киева. А некоторые украинские авторы сейчас уверяют, что Московская Русь — это на самом деле некая «страна Моксель» и что современные русские — не славяне вовсе, а помесь татар и угро-финнов. И это пишут не только публицисты, но и историки.

— Вы знаете, я столкнулся с этой ситуацией несколько лет назад на 3-м конгрессе Международной ассоциации украинистов в Черновцах, когда я вместе с ныне покойным директором Института украиноведения во Львове Ярославом Исаевичем ехал в лифте. И там две украинские дамы, очень националистически настроенные, начали высказываться в этом духе. Исаевич мне тогда сказал: «Не обращай внимания, идиотов везде хватает». Представляете? Это сказал директор Института украиноведения из Львова! А разговор был в Черновцах! То есть на 2 тысячи украинистов таких оказалось только двое.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... toriya-187

Значит Данилевский отрицает, что Московия это "страна Москсель" и что русские это "не славяне вовсе, а помесь татар и угро-финнов".Вот вам и историк.
Данилевский отрицает украинского историка Билинского, который в своей книге "Страна Моксель" доказал что Русь - это Украина и что Россия не имеет никакого отношения к Руси и что русские это финно-монголы. Билинский лауреат премии имени Ивана Франко.

Вот поэтому я и написал, что Данилевский псевдоисторик. Самый настоящий историк - это великий историк Билинский, лауреат премии.


Слабкі, дуже слабкі "аргументи".
Може знавець історії "Taller" ще й процитує В. Рубрука про народ Моксель? :twisted:
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 21 серпня 2017 14:35

rutene написав:Може знавець історії "Taller" ще й процитує В. Рубрука про народ Моксель?

Давайте я процитирую:

ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ
О стране Сартаха и о ее народах

Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому моксель очень одобряют германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые мердас, которых латины называют мердинис, и они - сарацины. За ними находится Этилия.


В общем, понятно, что речь идет о мордовском племени мокша, жившем к югу от Оки. Ока, как известно, служила южной границей Московии со Степью.

Теперь по поводу мнимого тождества Московии и Моксель:
У Плано Карпини, побывавшем в Орде семью годами ранее Рубрука, читаем:

VII. В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль. Он только что был приглашен к матери императора, которая, как бы в знак почета, дала ему есть и пить из собственной руки; и он вернулся в свое помещение, тотчас же занедужил и умер спустя семь дней, и все тело его удивительным образом посинело. Поэтому все верили, что его там опоили, чтобы свободнее и окончательнее завладеть его землею. И доказательством этому служит то, что мать императора, без ведома бывших там его людей, поспешно отправила гонца в Руссию к его сыну Александру, чтобы тот явился к ней, так как она хочет подарить ему землю отца. Тот не пожелал поехать, а остался, и тем временем она посылала грамоты, чтобы он явился для получения земли своего отца. Однако все верили, что если он явится, она умертвит его или даже подвергнет вечному плену.

По-моему, комментарии излишни.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 732
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 21 серпня 2017 19:53

Виталич написав:По-моему, комментарии излишни.


Якраз навпаки - дуже доречні!
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 732
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 21 серпня 2017 19:59

Виталич написав:Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль


Особливо ось це - "части".

То чому саме "части" Русії? - Чому не просто "Русії"? :twisted:
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 732
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 21 серпня 2017 20:03

Виталич написав:мать императора, без ведома бывших там его людей, поспешно отправила гонца в Руссию


Чому з "части" Русії Суздаля, мати імператора послала гінця в Русію? :twisted:
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 серпня 2017 07:38

rutene написав:
Виталич написав:Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль


Особливо ось це - "части".
То чому саме "части" Русії? - Чому не просто "Русії"?

Потому что Русь развалилась на куски (части), каждая со своим князем - феодальная раздробленность, называется!
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 серпня 2017 07:41

rutene написав: Чому з "части" Русії Суздаля, мати імператора послала гінця в Русію?
А что, Карпини должен всякий раз уточнять, в какую именно часть? Один раз уточнил, и этого для вменяемого читателя должно быть понятно.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 732
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 22 серпня 2017 10:58

Виталич написав:Потому что Русь развалилась на куски (части), каждая со своим князем - феодальная раздробленность, называется!


Виталич написав:
rutene написав: Чому з "части" Русії Суздаля, мати імператора послала гінця в Русію?
А что, Карпини должен всякий раз уточнять, в какую именно часть? Один раз уточнил, и этого для вменяемого читателя должно быть понятно.


Читачеві при здоровому глузді зрозуміло, що з частини Русії послали гінця в Русію. :D
Самі ці цитати показують, що в ті часи існувала Русь і частини Русі які їй належали.
Це аналогічно, як зараз Україна зі своєю частиною - Кримом (тимчасово окупованим Росією).
Крим всього лише частина України, але існує ще Україна як центр, якій належить її частина - Крим.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: ар-Русийа

Повідомлення Виталич » 22 серпня 2017 12:10

rutene написав:Читачеві при здоровому глузді зрозуміло, що з частини Русії послали гінця в Русію.

"Читачеві при здоровому глузді зрозуміло", что мать императора послать гонца могла только от себя, а не из одной части Руссии в другую. Только это, похоже, не про вас.
Еще раз для особо одаренных, Карпини:
"...Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей..."
"...Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль. Он только что был приглашен к матери императора, которая, как бы в знак почета, дала ему есть и пить из собственной руки..."
"...его там опоили, чтобы свободнее и окончательнее завладеть его землею..."
"...мать императора, без ведома бывших там его людей, поспешно отправила гонца в Руссию к его сыну Александру..."


Что еще нужно, чтобы понять, что гонцы посланы из ставки императора в Суздальскую землю, которая "часть Руссии"?

rutene написав:Крим всього лише частина України, але існує ще Україна як центр, якій належить її частина - Крим.

Ну и где в Украине центр? В Киеве, Днепре или Умани? Какое это вообще имеет значение?
Карпини четко обозначил, что Киев - древняя столица Руссии, что в Руссии много князей, и у каждого из них своя "часть". Упоминаются как Данила Галицкий, так и Ярослав Суздальский. При этом не подчеркивается, какой из них круче, а, главное то, что ни тот, ни другой в Киеве не сидят.
Вот и разберись после этого в хитросплетениях тогдашнего политического устройства Руси, где каждый сам себе гетман, и сидят они где угодно, только не в древней столице.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: ар-Русийа

Повідомлення Taller » 22 серпня 2017 12:39

rutene написав:Самі ці цитати показують, що в ті часи існувала Русь і частини Русі які їй належали.

Ан-ка, расскажи ЧТО такое Русь которой принадлежали территории?
Открываем летопись и читаем - какие территории присоединил к Киеву варяг Олег.

Сначала варяг Олег захватил власть в Киеве и земли Словен, Кривичей - Это Новгогород, Смоленск и будущие земли Москвы.

В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти ѿ Новагорода


Потом Олег подчинил себе (Киеву) земли Древлян(совр.Житомирщина) и заставил их платит ДАНЬ

В лѣт(883)Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны и примучивъ ӕ поча на них дань имать

Затем варяг Олег подчинил себе(Киеву) земли Северян(Черниговщина, Курск)

В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань


Далее летописец описывает, что Олег владел и Полянами(Киевщина) и Радимичами(восток верхнего Поднепровья)

В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.


Позже сын Игоря Святослав, заставил славян Вятичей платить дань Киеву. В'ятичі – об'єднання східно-слов'ян. племен у верхній течії р. Ока (прит. Волги).

В лѣт(964) Кнѧзю Стослав…. и иде на Ѡку рѣку и на Волгу и налѣзе Вѧтичи и реч имъ кому дань даєте ѡни же ркоша Козаром по щелѧгу ѿ рала даєм .
В лѣт (966) Побѣди Вѧтичь Ст҃ославъ . и дань на нихъ възложи


Что имеем в итоге? Варяг Олег подчинил себе Киев, Киевщину, Черниговщину, Житомирщину, Новгородчину, Смоленщину, Ростов, Суздаль, т.е. ВСЕ русские и украинские земли. Ну так какой-такой "Руси" что принадлежало? :)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 732
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ар-Русийа

Повідомлення rutene » 22 серпня 2017 14:23

Taller написав:Потом Олег подчинил себе (Киеву) земли...


Виталич написав:Ну и где в Украине центр?... Карпини четко обозначил, что Киев - древняя столица Руссии


Так, тільки росіян (русскихЪ) там не було. Пічалька :D
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron