На финскую (меряно-эрзянскую) лексику намекаете?
Та ні, я взагалі вважаю що окання, акання, тверді, м'які і т.п. звуки важать на порядок більше аніж всі "целомудрия" і "властодержавцьі".
Модератор: Global Moderators
На финскую (меряно-эрзянскую) лексику намекаете?
По мере распространения церковнославянских религиозных текстов на Руси, постепенно стали появляться и литературные сочинения, которые использовали письменность Кирилла и Мефодия. Первые такие сочинения относятся к концу XI века. Это «Повесть временных лет» (1113), «Сказание о Борисе и Глебе», «Житие Феодосия Печорского», «Слово о законе и благодати» (1051), «Поучение Владимира Мономаха» (1096) и «Слово о полку Игореве» (1185—1188), причём уже последнее написано с яркими признаками черниговского-курского диалекта, который лёг в основу современного русского языка. Эти произведения написаны языком, который представляет собой смешение церковнославянского языка с условно древнерусским, издревле делившимся на северные, среднерусские (после отделения украинских ставшие южнорусскими) и южнорусские диалекты, которые легли в основу украинского языка.
Москве, вокруг которой сосредоточились сначала лишь некоторые северные и среднерусские племена, и в которой в самой, так как она была отдалена от центров своего Владимирского княжества, говорили на черниговско-курском диалекте соседнего заселённого Черниговского княжества, удалось — благодаря естественному тяготению других родственных племен к центру, имевшему сначала областной, а потом и государственный характер, — объединить всю страну, занятую северной группой и восточной отраслью среднерусской группы диалектов. В самой Москве образовалось новое наречие, совмещавшее особенности черниговско-курского, среднерусских в целом и северных говоров: от среднерусских оно заимствовало гласные (аканье), от северных — согласные (напр., г = лат. g) или в, изменение придыхательного г в родительном падеже местоименного склонения (таво, прастова), отвердение т в третьем лице единственного и множественного числа. В то же время литературная норма — российский язык — была в XVII веке заимствована из Киево-Могилянской академии.
Taller написав:племена, которые вошли в состав будущего русского народа уже были - это Поляне(Киевщина), Северяне(Черниговщина), Кривичи(Смоленск, Москва), Словене(Новгород,Псков), Вятичи(Рязань, Суздаль).
"Украинцы, как уже отмечалось, представляют собой иной антропологический комплекс, нежели русские и белорусы" (С. 241)
"Украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне"
"русские Десно-Сейминского треугольника — северяне;
русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские." (С. - 270).
"Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа."
(С. - 272-273).
"Вятичи и восточные кривичи по антропологическим особенностям представляют собой ославяненных восточных финнов Восточно-Европейской равнины".
(Алексеева Т.И. - Славяне и германцы в свете антропологических данных. - 1974. - С. - 62).
"вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"
" вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население".
Krutywus написав:По мере распространения церковнославянских религиозных текстов на Руси, постепенно стали появляться и литературные сочинения, которые использовали письменность Кирилла и Мефодия. Первые такие сочинения относятся к концу XI века. Это «Повесть временных лет» (1113), «Сказание о Борисе и Глебе», «Житие Феодосия Печорского», «Слово о законе и благодати» (1051), «Поучение Владимира Мономаха» (1096) и «Слово о полку Игореве» (1185—1188), причём уже последнее написано с яркими признаками черниговского-курского диалекта, который лёг в основу современного русского языка. .
В.Виноградов Основные этапы истории русского языка
...и в особенности близкое соседство с Переяславщиной, где слышалось уже совершенно иное наречие (северское, отразившееся в современном южновеликорусском)...
rutene написав:Фундаментальна монографія про виникнення східних слов'ян:
Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян по данным антропологии, 1973"Украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне""русские Десно-Сейминского треугольника — северяне;
русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские." (С. - 270).
Taller написав:Северяне -жители Чернигова, Переялавля и Новгорода-Северского - будущие русские.
Виталич написав:Taller написав:Северяне -жители Чернигова, Переялавля и Новгорода-Северского - будущие русские.
Судя по антропологическим данным, финские гены заметно доминируют
Олег Балановский, доктор биологических наук, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН;
Е. Быковский― … это значит, что вы всё-таки выделяете русских как единую популяцию, внутри которой небольшая генетическая изменчивость? И она сильно отличается от украинцев в этом смысле.
О. Балановский― Нет, больших отличий от украинцев, конечно, нет. Откуда им взяться? Мы изучили некую серию региональных популяций. Почти каждая область была изучена. И смотрели, насколько они похожи. ….и русские, и украинцы, и белорусы, и поляки, и словаки – все оказались генетически сходны друг с другом за одним исключением: это русские самого севера, Архангельской области и Вологодской. Они очень далеки от большинства славян. Они близки в основном окружающим угорским народам: карелам, коми, то есть другим народам Севера.
...славяне западные и восточные очень похожи друг на друга генетически...
Виталич написав: а следовательно, законно предположить, что и язык, особенно фонетика, мог сильно измениться под влиянием финской артикуляции.
Виталич написав:Taller написав:Северяне -жители Чернигова, Переялавля и Новгорода-Северского - будущие русские.
И они тоже, точнее, та их часть, что переселилась в Московию.
Виталич написав:Только вопрос: в каком численном отношении к финским аборигенам Волго-Окского междуречья?
Taller написав:Где пишут такую чушь? Догадываюсь - в вашем интернет-пространстве.
Taller написав:Олег Балановский....
Taller написав:Русский язык НЕ ИМЕЕТ никаких следов финской фонетики...
Я его использую в чисто географическом смысле, чтоб было понятно, о какой территории идет речь.Taller написав: Вы некорректно используете польское словечко "Московия"
Знаем, читывали. Вот только колонизировать можно разные по населённости территории, от вовсе пустынных до густонаселенных. Равно как и потоки колонизаторов могут быть различной плотности.Taller написав:русская колонизация...
Taller написав:Судя по генетическому анализу финно-угоров был мизер...
Так вот именно ваш "интернет" и цитирует Алексееву радстно и с визгом, что русские ЯКОБЫ не славяне.Виталич написав:Taller написав:Где пишут такую чушь? Догадываюсь - в вашем интернет-пространстве.
Нет, двумя постами выше, у той же Алексеевой.
На время эпохи средневековья выделились следующие племена восточных славян : кривичи, словене новгородские, вятичи , радимичи, дреговичи,северяне, поляне, тиверцы, уличи, древляне.
….Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп:
белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи;
украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне;
поляне, русские Десно-Сейминского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские. В Волго-Окском бассейне антропологический состав изменяется за счет прилива славянского населения из северо-западных областей»
«Центрально-восточноевропейский комплекс локализуется по Оке и ее притокам, в верховьях Дона, по Клязьме, в верхнем и среднем течении Волги, по Цне, Ворскле, верховьям Хопра и Медведицы. Характерные представители — русские.
Приднепровский комплекс распространен в среднем течении Днепра и по его притокам — Десне, Суле, Пслу, Ворскле, Тетереву и Роси, по Сейму и в верхнем течении Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збруча. Наиболее типичные представители — украинцы.»
Taller написав: Древний Киев населен был не будущими украинцами, а будущими русскими.
Виталич написав:Балановский много чего написал, тут еще фильтровать нужно каждое слово.
К примеру, растолкуйте мне следующий отрывок:
"...не-славянские народы Восточной Европы, которые относительно близки к русским популяциям, от украинского генофонда так же далеки, как и от генофонда белорусов. Это подтверждает правильность нашей интерпретации, что славянская колонизация Восточно-Европейской равнины, сопровождавшаяся ассимиляцией финно-угорского населения, вовлекала из всего славянского массива преимущественно предков современного русского населения." (Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине)
Виталич написав:Хотелось бы еще спросить Алексееву, откуда ей известен антропологический тип полянина?
Виталич написав:Taller написав: Древний Киев населен был не будущими украинцами, а будущими русскими.
Как интересно!)))
То есть, поляне полным составом отправились на Суздальщину, а их опустевшие дома заняли древляне-волыняне. Так, что ли?
Виталич написав:Taller написав: Древний Киев населен был не будущими украинцами, а будущими русскими.
Как интересно!)))
То есть, поляне полным составом отправились на Суздальщину, а их опустевшие дома заняли древляне-волыняне. Так, что ли?
и реч̑ Володимеръ . се не добро єже малъ городъ ѡколо Києва . и нача ставити городъı по Деснѣ . и по Востри . и по Трубешеви . и по Сулѣ . и по Стугнѣ . и поча нарубати мужѣ лучьшиѣ ѿ Словень и ѿ Кривичь . и ѿ Чюди . и ѿ Вѧтичь . и ѿ сихъ на сели градъı .
Taller написав:То есть, "не-славянские народы Восточной Европы..... от украинского генофонда так же далеки, как и от генофонда белорусов". Все ясно и понятно.
Taller написав:... по частотам генов к русским чрезвычайно близки белорусские, украинские, мордовские и многие другие восточноевропейские популяции.
Taller написав:Я больше верю лингвистике.
Верно. Но это не значит, что до 15 века мовы не существовало, подобно тому, как нельзя утверждать, что до 10 века не существовало итальянского языка, и народ гутарил на классической латыни, которой писаны все источники.Taller написав:Не существует НИ ОДНОЙ книги на мове написанной в Киеве или Чернигове до 15 века, вот это факт.
Нет, ничего не смущает. ЧАСТЬ Русских немного смешалась с МАЛОЧИСЛЕННЫМИ племенами финно-угоров и что из этого? Русских 133 миллиона, а финно-угоров - 2 милииона. От так смесь!!!Виталич написав:Taller написав:То есть, "не-славянские народы Восточной Европы..... от украинского генофонда так же далеки, как и от генофонда белорусов". Все ясно и понятно.
Вам ясно, что украинцы и белорусы далеки, а что русские относительно близки понятно? Ничего не смущает?
Виталич написав:Верно. Но это не значит, что до 15 века мовы не существовало, подобно тому, как нельзя утверждать, что до 10 века не существовало итальянского языка, и народ гутарил на классической латыни, которой писаны все источники.Taller написав:Не существует НИ ОДНОЙ книги на мове написанной в Киеве или Чернигове до 15 века, вот это факт.
В Киеве и Чернигове был древнерусский язык.
Krutywus написав:В Киеве и Чернигове был древнерусский язык.
То ось тобі з твоїх "веселих картинок", в правій колонці ти підкреслив два рази "ісконно русское" слово "разве".
Krutywus написав:В Киеве и Чернигове был древнерусский язык.
Якщо, ти такий розумний, то скажи чиї це слова, звідки вони і що означають?
Повернутись до Стародавні часи
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей