ар-Русийа

Модератори: congo, Global Moderators

Bis
Member
Member
 
Повідомлень: 44
З нами з:
13 січня 2012 14:50

Re: ар-Русийа

Повідомлення Bis » 15 травня 2020 23:11

Пару соображений, почему варяжская русь ПВЛ это миф, от бывшего адепта питерской школы.
- «остров русов», видимо, не легенда, и он не находится там, где его ожидают увидеть, однако в полном согласии с Баварским географом, по соседству с хазарами, а это плюс-минус середина 9ст.
- простой вопрос: Возможно ли чтобы скандинавы на севере в поволховье, не будучи монополистами в торговле пушниной могли себе позволить одной рукой вести торговлю на рынках Хазарии, а другой – не имея никаких промежуточных баз, через кучу волоков ходить разорять ее славянских данников, в регионе, совершенно выпадающем из их коммерческих интересов и настолько от них удаленном? Если погромы в ареале волынцевской культуры первой трети 9 ст. связаны с ними, предположим даже, что они шли не из поволховья, а приходили по Зап. Двине, почему основание Гнездово настолько запоздало? Начало функционирования поселения и некрополя датируют последней третью 9ст. Возможно ли вообще чтобы они, подвергали нападениям именно данников Хазарии, не трогая при этом другие славянские сообщества?
В среднем поднепровье их следы неуловимы до конца 9ст. Следовательно, не проще ли предположить, что катастрофа волынцевской культуры связана с каким-то внутренним конфликтом, к примеру, по модели «мятежники-лоялисты»? Что роль скандинавов в сложении субкультуры этих русов, раз уж мы знаем, что правящая династия имела скандинавские корни, а свеоны фигурируют в БА, была несколько другой, чем та, что им приписывают? Это могла быть небольшая группа, ориентированная на торговлю с бывшими хазарскими данниками, заинтересованными в качественном оружии. Какие-то ее представители, учавствовавшие в конфликте, может, и могли претендовать на особый статус. Связана ли та группа с каролингами типа В, по типологии Петерсона (вне контекста) пару раз найденными в Украине, конечно, не скажешь, но Фотий про русь, как людей, «имеющих дерзость в качестве оружия», упоминал (860г.) – что, на подобную мысль наводит. О том, как развивался конфликт в среднем поднепровье многие уже давно предлагают судить, по каменным крепостям, которые Хазария по Донцу и Дону с 30х гг. 9 ст. строила, и по смене волынцевских древностей - роменскими. С кем же он развивался, можем видеть – по первой гомилии Фотия: «Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства».
Дальше тоже интересно получается. Археология показывает, что очень скоро кто-то создает проблемы поволховью и торговой трассе со средней Оки, ведущей в Дон, куда был выход и по Десне. Большие пожары в Старой Ладоге и Рюриковом городище датируются между 863 и 871гг. (Шепард). «Во времена Рюрика (860—879) количество выпавших кладов значительно увеличилось: именно в эти годы было захоронено более половины всех дирхамов, зарытых в Восточной Европе в период между 780 и 899 гг». (В.Н. Седых «Клады» 2008г.) И вот у нас появляется первое свидетельство торговли русов: «что же касается до русских купцов — а они вид славян…»- Ибн Хордадбех – 80гг. 9ст. Они имеют доступ к пушнине, рынкам поволжья, свободный проход через Хазарию и, судя по всему, за это, как мусульманские источники от серед. 10ст. и сообщают - служат кагану Хазарии. Как это все сочетается с летописным рассказом про варяжскую русь из известных редакций ПВЛ, понятия не имею. Одними названиями днепровских порогов из трактата КБ или постоянным различением в источниках славян и руси, подкрепить ее также трудно – кто поручится, что они не герульские? Главная то идея Станга Х. о возобновлении герульской традиции в Византии, в связи с активностью руси, очень похоже, что верна. Это заметно по сочинениям того же Фотия: «…но и даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос…». Для каких многих можно понять – тех, что книги читали. В общем, темно в этой древности, конечно, но, что-то не сходится летописная версия ни с археологией, ни с другими источниками, даже в таком грубом приближении, не говоря уже про разные неожиданные находки, о которых археологи пишут. Достаточно только постараться вникнуть. :shock:
 

Bis
Member
Member
 
Повідомлень: 44
З нами з:
13 січня 2012 14:50

Re: ар-Русийа

Повідомлення Bis » 05 червня 2020 00:58

М.Д. Бухарин Возникновение понятие «Черное море» в средневековых географических традициях Monumentum Gregorianum. Сборник статей памяти академика Г.М. Бонгард-Левина. М.: Клио, 2013.
 

Bis
Member
Member
 
Повідомлень: 44
З нами з:
13 січня 2012 14:50

Re: ар-Русийа

Повідомлення Bis » 18 червня 2020 15:44

Так от, коли кожний, хто в теме, та кому роги не заважають, перетравивши пару сторінок, та копнувши літ-ру по питанню, при бажанні в змозі «побачити» ту «ар-Русийю» - Адріан Кащенко «Великий луг», до речі, в поміч, в мене запитання. Як так може бути, що рішення задачі українським історикам хтось зі сторони підказує? На історичному форумі. Хохма. В той час, коли все що можливо по даній темі вже і надруковано і перекладено і через мережу доступно, та й не один рік. Така вже то неможлива річ сьогодні вивчаючи цю тему, як то кажуть - «свіжим оком»,- я про корифеїв не кажу, бо з ними історія більш складна, знайти орієнтири, чи впізнати той «острів»? Хай там росіяни чи хто-небудь ще далекіший – ніколи історію цієї країни толком не знали, розуміли ще гірше – нічого дивного. Але як можливо не скласти 2+2 будучи істориком в Україні – фахівцем з історії давньої Русі сьогодні – то загадка покруче «каганата» росів. Може у вас там серед молоді саме специ по написанню дисертацій зостались чи правопису, може весь час на вивчення давніх мов уходе? Може просто на держхлібі уху їли. Взагалі то дещо зрозумів таке про що й не підозрював. Хай там як, сподіваюсь, борг своїм викладачам з ХНУ повернув. Нехай щастить.
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей