Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Krutywus » 02 липня 2017 14:33

Тобто ПВЛ ми вже не довіряємо:
и реч̑ Добрынѧ проситє Володимирѧ . Володимиръ бо бѣ ѿ Малуши милостьницѣ Ѡльжины . сестра же бѣ Добрынѧ. ѡц҃ь же бѣ има Малъко Любчанинъ . и бѣ Добрынѧ . оуи Володимиру .

А отже Володимир був русином.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Taller » 02 липня 2017 15:02

Krutywus написав:А отже Володимир був русином.

Источник в студию! :)

А вот источники подтверждающие, что Владимир был "от рода варяжского".
Вот, что пишется в "Житии князя Владимира":

Зображення
http://expositions.nlr.ru/literature/dr ... &v=XII&l=7

Зображення
http://expositions.nlr.ru/literature/dr ... &v=XII&l=3

Владимир, как известно, при крещении получил имя Василий.
"Владимир нареченный в святом Крещении Василий", Анфологион, Киев, 1619

Зображення

"Василия сего от Варяг рожъшася.." Анфологион, Киев, 1619

Зображення

http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982

Отец князя Владимира - Святослав, тоже был Варягом, т.к. был сыном Варяга князя Игоря и Варяжки Ольги из Пскова.
Игорь, варяг, князь новгородский(912-945), князь киевский(912-945), сын Рюрика родился в Новгороде.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Krutywus » 02 липня 2017 19:51

Це не джерела, а літературні твори, написані століття після історичних подій.
Про Вольгу з Косндіньдінь і тому подібне.
Якщо ми визнаємо ПВЛ джерелом, то ось що каже джерело:
и реч̑ Добрынѧ проситє Володимирѧ . Володимиръ бо бѣ ѿ Малуши милостьницѣ Ѡльжины . сестра же бѣ Добрынѧ. ѡц҃ь же бѣ има Малъко Любчанинъ . и бѣ Добрынѧ . оуи Володимиру .

Якщо не визнаємо ПВЛ за джерело то і говорити нема за що.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Pafchak » 02 липня 2017 20:42

Taller Владимир был варягом и это зафиксировано в "Житии князя Владимира".

Ну, так! Всі ці варяги (Рюриковичі), поляки (Антоновичі, Липинські), німці ( Шаманеки, Бізанци), росіяни (Драгоманови, Хвильові, Донцови) і т.п. нацменшини, живучи в Україні (і на Україні; подехто дослужившись тут високих чинів ) рано чи пізно мають визнати , що вони є на службі в України як держави !!! І українського народу, нації. Це мають визнавати і всі ми.
 

Паскаль
Member
Member
 
Повідомлень: 4
З нами з:
03 липня 2017 07:52

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Паскаль » 03 липня 2017 08:25

Pafchak написав:Taller Владимир был варягом и это зафиксировано в "Житии князя Владимира".

Ну, так! Всі ці варяги (Рюриковичі),... що вони є на службі в України як держави !!! І українського народу, нації. Це мають визнавати і всі ми.

Вы не читали "Повесть временных лет". Варяги никак не могли быть слугами несуществующего тогда украинского народа, т.к. варяги подчинили себе всех восточных славян и получали с них дань с 9 по 12 век. О какой "службе украинскому народу" вы фантазируете? :D
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Krutywus » 03 липня 2017 12:43

Читайте краще.
"і послав Володимир варягів", "і привів Ярослав варягів"

І чого б вони водили тих варягів, якби самі були варягами і їх люди були варягами?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Taller » 03 липня 2017 13:37

Krutywus написав:Читайте краще.
"і послав Володимир варягів", "і привів Ярослав варягів"

І чого б вони водили тих варягів, якби самі були варягами і їх люди були варягами?

Именно - этническая близость. Владимир пошел "за море" и там набрал варяжскую дружину. А почему не из славян?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Krutywus » 03 липня 2017 14:00

А почему не из славян?

По всякому бувало:
Ӕрославъ же множество совокупи Руси Варѧгы Словены...

Питання в тому, що варяги для Володимира, чи Ярослава - чужинці.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3932
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення AppS » 03 липня 2017 21:28

Taller а Микола ІІ - німець?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Taller » 04 липня 2017 07:46

Krutywus написав:Це не джерела, а літературні твори, написані століття після історичних подій.

На Руси ВСЕ книги писались церковниками и поэтому книги эти одновременно представляют интерес и историкам и литераторам и языковедам.
Поэтому "Житие князя Владимира" 12 века является историческим источником.

Krutywus написав:Питання в тому, що варяги для Володимира, чи Ярослава - чужинці.

Учите историю. Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей" писал, что Росы не славяне и владели властью в Киеве,подчинили себе всех славян вокруг Киева и собирали с них ДАНЬ. Святослав, согласно его книге, был Росом княжил в том 10 веке в Новгороде. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... etext9.htm

Так вот, отец Владимира Святослав был Росом, т.е. варягом(скандинавом), хоть и имел славянское имя. И внук Святослава - Ярослав, тоже был Росом, т.е. НЕ славянином. Варяги Свенельд и Асмуд были наставниками Святослава.

И Владимир и Ярослав для своих военных целей нанимали в основном Варягов.
В лѣт̑ ... [6488 (980)] Приде Володимиръ съ Варѧги Нооугороду . и реч̑ посадникомъ Ӕрополчимъ . идѣте къ брату моєму . и рцѣте єму


Традиция варягов собирать со славян дань в Киев оставалась и при Владимире и Ярославе. Ярослав Мудрый, будучи Новгородским князем, отказался платить дань в Киев своему отцу варягу Владимиру и нанял "за морем" дружину варягов.
В лѣт̑ . .. [6523 (1015)] Хотѧщю Володимеру ити на Ӕрослава . Ӕрославъ же пославъ за море . приведе Варѧгъı боӕсѧ ѡц҃а своѥго .


1018 посадникъ Коснѧтинъ . сн҃ъ Добръıнь с Новгородьци . расѣкоша лодьѣ Ӕрославлѣ рекуще хочемъ сѧ и єще бити съ Болеславомъ и съ Ст҃ополкомь . начаша скотъ събирати . ѿ мужа по . д҃ . кунъı . а ѿ старостъ по . ı҃ . грив̑ . а ѿ боӕръ по иı҃ . грив̑ . и приведоша Варѧгъı . [и] вдаша имъ скотъ . и совокупи Ӕрославъ воӕ многъı


1024 и възвративъсѧ Ӕрославъ приде Новуногороду и посла за море по Варѧгъı . и прїде Ӕкунъ с Варѧгъı . и бѣ Ӕкунъ слѣпъ [и] луда бѣ оу него золотомь истъкана . и приде къ Ӕрославу . [и] иде Ӕрославъ съ Ӕкуномь на Мьстислава
Востаннє редагувалось Taller в 04 липня 2017 08:27, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Taller » 04 липня 2017 08:25

Krutywus написав:
Ӕрославъ же множество совокупи Руси Варѧгы Словены...


В лѣт̑ (1018)]Приде Болеславъ съ Ст҃ополкомь на Ӕрослава с Лѧхъı . Ӕрославъ же совокупивъ Русь . и Варѧгъı . и Словѣнѣ . поиде противу Болеславу . и Стополку

Заметьте, дружину свою Ярослав собрал не в Киевщине, а в Новгородчине - Словены это новгородцы, а Русь и Варяги скандинавы.

Krutywus написав:Питання в тому, що варяги для Володимира, чи Ярослава - чужинці.

Такие "чужие" были варяги, что и Святослав и Владимимир и Ярослав нанимали дружины варяжские "за морем".:)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Krutywus » 04 липня 2017 09:47

"Житие князя Владимира" 12 века

Не 12-го, а в кращому випадку 13-го.
Вже те, що переписувач називає Константинополь чудернацьким іменем Косндньдинь, чудово характеризує авторитетність Вашого "джерела".
Святослав може і почував себе варягом. Ми не можемо знати, бо все що до Володимира - це не писана історія, а казкова.
Писана історія починається лише з Володимира.
Так от він, незалежно від того, ким був його батько (літопис ніде не згадує його батька), Володимир був руссю.
Його мати Малуша, інші милостьники Ольги, дід Малко Любчанин, і головне вуй Добриня, котрий виховав Володимира - ось оточення майбутнього князя яке його сформувало.
Русь часів Володимира не варяги, літиписець лише стверджує, що вони ім'я своє запозичили від варягів.
Варяги для нього найманці, яким він платить коли вони потрібні, і намагається їх збутися, коли перестають бути потрібними.
Чому чужинці в усіх народів за всіх часів кращі найманці ніж автохтони потрібно пояснювати?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30311
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Adam » 04 липня 2017 20:05

Мединскому близка позиция Ломоносова, писавшего о славянском происхождении Рюрика

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/07/2017/5 ... m=newsfeed
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Taller » 04 липня 2017 20:25

Krutywus написав:Святослав може і почував себе варягом. Ми не можемо знати, бо все що до Володимира - це не писана історія, а казкова.
Писана історія починається лише з Володимира.

Источники и доказательства в студию! Пустые слова никому не нужны.
Krutywus написав: Володимир був руссю. Русь часів Володимира не варяги

Варяги-Русь НЕ славяне и это пишется в ПВЛ. Новгородцы призвали Варягов "из-за моря", а море там одно -Балтийское. Первые князья были Варягами -Рюрик, сын Рюрика Игорь, Олег и Ольга. И имена у них скандинавские.

Позже Славяне приняли скандинавское имя Русь и пишет об этом Нестор аж в 12 веке!
1). 862 год … идоша за море к Варѧгом . к Руси сіце бо звахуть ты Варѧгы Русь (ибо звались те Варяги Русью)
2).862 год ... и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
3).898 год … а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью
4) От Варяг бо Русию прозвахомся, а преже словени быхом.(Житие…Великой княгини Ольги)



Варяги-Русь НЕ славяне и пишет это византийский император Константин Багрянородный в 10 веке в книге «Об управлении империей». Глава 9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь. В скобках совр.пояснения.
Внешняя Росия - это территория вне Киева, Вышгород(15 км от Киева) уже внешняя Росия, откуда варяги-Русь получали дань со всех славян в свою столицу Киев.
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии(сын князя вн.Росии пришел в Константинополь из Новгорода), а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей Белорусь), кривичей, севериев(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данники) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... etext9.htm

То, что Росы НЕ СЛАВЯНЕ Багрянородный показывает описывая названия Днепровских порогов -по-Росски и по-Славянски.

… к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи".
… к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога".
… и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога",
… четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит,
… к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах,
шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"
…к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези,


Итак, согласно ПВЛ и византийскому императору Константину Багрянородному писавшему в 10 веке, Новгородские князья Игорь, его сын Святослав и его внук Владимир были Варягами, которым платили ДАНЬ все славянские племена от Киева и Чернигова до Новгорода и Ростова.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Захоплення Київською Руссю - ознака руского міра?

Повідомлення Krutywus » 04 липня 2017 21:27

Я говорив про Володимира.
Святослав не був йому ні наставником, ні опікуном.
Святослав навіть не признається до Володимира, як до свого сина, коли прийшли новгородці просити собі князя.
Не Святослав, а Добриня пропонує їм Володимира - свого вихованця.
Володимир же використовує варягів, як найманців.
А коли вони стають тягарем, відправляє їх на Царгород, переказуючи царю, щоб не тримав їх у купі, бо натворять того ж що і мені.
Розішли їх в різні місця, а до мене нікого не пускай.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей