Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 27 липня 2018 15:19

Krutywus написав:Ну хіба що ще: "смотрю в книгу - вижу фигу".
Насправді Живов чітко зазначає:
Ряд исследователей для дифференциации употреблявшихся у восточных славян языков (регистров)
пользовался обозначениями древнерусский литературный язык и древнерусский разговорный язык.

Вот ты и видишь в книге фигу. Название книги не прочитал? "В. М. ЖИВОВ. ИСТОРИЯ ЯЗЫКА РУССКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ " Книга посвящена истории РУССКОГО языка. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 27 липня 2018 16:09

Krutywus написав:ДОКУМЕНТИ, Руська правда і пр.грамоти - пам'ятки давньоновгородської писемності і до нашої теми не мають відношення.


Русская правда создана в Киеве на ДРЕВНЕРУССКОМ языке для Новгорода. А вот многочисленные списки "Русской правды" созданы как в Новгороде так и в Киеве.

Зображення

Новгородский диалект это всего-лишь замена Ч на Ц. Всё остальное - ОБЩИЙ для Киева, Новгорода и Суздали ДРЕВНЕРУССКИЙ язык.

Зображення

Вторая редакция "Русской правды" создана в Киеве.

Зображення

Вторая редакция "Русской правды" создана в Киеве.

Зображення

Krutywus написав:На їх підставі Залізняк написав свою працю "Давньоновгородський діалект".


В ТРЕТИЙ раз выкладываю тебе слова Зализняка о ДРЕВНЕРУССКОМ языке и его новгородском диалекте, но, уверен, что ты еще 100 раз будешь повторять про то, что "ниякого древнерусского языка нэ було".:)

Зображення

Зображення

Krutywus написав:Однак і там ніякої древньоруської мови (імперсько-радянський ідеологічний термін) не було, а був лише давньоновгородський діалект пізньої старослов'янської мови.

Про "имперско-радянский" ты у Живова вычитал? А к чему это написано ты конечно же не понял. И теперь на основе двух слов вычитанных у Живова ты пытаешься перечеркнуть всю историю русского языка? :) Значит труды всех лингвистов на помойку! :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 27 липня 2018 16:28

Krutywus написав:На їх підставі Залізняк написав свою працю "Давньоновгородський діалект".
Однак і там ніякої древньоруської мови (імперсько-радянський ідеологічний термін) не було, а був лише давньоновгородський діалект пізньої старослов'янської мови.

Уж коли ты вспомнил Зализяка и сбрехал про то, что " там ніякої древньоруської мови (імперсько-радянський ідеологічний термін) не було", то прочти слова Зализняка написанные им в конце 1990-ых годов:

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2797
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 27 липня 2018 17:11

Название книги не прочитал? "В. М. ЖИВОВ. ИСТОРИЯ ЯЗЫКА РУССКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ " Книга посвящена истории РУССКОГО языка.

Мова Московського царства виникла не на пустому місці.
Вона складалася зокрема на підставі східнослов'янських діалектів старослов'янської мови,
як північних - Новгородська земля, так і південних - Руська (Київська) земля.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 28 липня 2018 09:42

Krutywus написав:Мова Московського царства

История не знает Московского царства, тебе это уже сто раз доказано, но ты будешь впэрто настаивать на таком названии Русского царства.:)
Krutywus написав:Мова Московського царства виникла не на пустому місці. Вона складалася зокрема на підставі східнослов'янських діалектів старослов'янської мови, як північних - Новгородська земля, так і південних - Руська (Київська) земля.

История не знает никакой украинской "Руськой" земли, это выдумка псевдоисториков.
В Ипатьевской летописи созданной на древнерусском языке в Костроме всего ДЕВЯТЬ раз написано слово "РуСЬкуЮ" причем написано по-русски - "РуськуЮ". В остальном использовались слова "РуСЬСкий" и РуССкий".
Или мостостроитель билинский верит, что в Костроме и Суздали писали на мове? :)

Всего ДЕВЯТЬ раз использовано слово "РуСЬкуЮ"
подающа ицѣлениӕ дары РуськОЙ землѣ...
и єста заступника РуськОЙ земли…
страстотерпца Хсва заступьника РуськОЙ земли.....
Придоша Половци первоє на РуськОЙ землю воєватъ . ..
се бъıс̑ первоє зло на РуськуЮ землю...
.быша оусобицѣ многы и нашестви поганыхъ на РуськЮ землю .стати Грѣчкои земли на Рускои земли…
аки свѣтила в РуськОЙ земли ….иже помнѧше крс̑щниє земли РуськОЙ

Слово "РуССкуЮ " с ДВУМЯ "С"
…. погании губѧть землю РуССкуЮ ….
всегда ротѣ ходѧще губѧть землю РуССкуЮ
и съблюдѣмь РуССкуЮ землю....… (1159)
зане пришли бѧхуть РуССкии кнѧзи…
В то же лѣт̑ . …в срд̑це кнѧземъ РуССкъıмъ . ходиша бо кнѧзи РуССтии вси
…вдалъ єс кнѧзи РуССкиѣ …с сторожи . кнѧзи же РуССтии…
Половци же оуслъıшавше всю землю РусскуЮ идущее…
хрсьӕньскъıи тако и всѣ кнѧзи РуССкъıѣ вложи …
(1204) радсть велика всѣм хрстьӕном РуССкои земли…
(1206 )братьи твоєи но и въ всеи РуССкои земли


Далее идут "РуСЬСкуЮ "
иже погубиша землю РуСЬСкуЮ
то есть ворогъ нама и РуСЬСкои землѣ …
ать рѧдъ учинимъ ѡ Рускои земьлѣ…
да бы ѡборонили землю РуСЬСкуЮ
молбою . не лишать тебе РуСЬСкуЮкои земли …
рече сего не было есть . оу РуСЬСкои земли….
еже сѧ сотвори . оу РуСЬСкои земли …
и погыбнеть землѧ Русьскаӕ … возмуть землю РусьскуЮ ….
створилъ еси в РуСЬСкои землѣ ….
не мозѣте погубити РуСЬСкои землѣ.. побарѧюще по РуСЬСкои земли
…вы хощете погубити РуСЬСкуЮ землю ….
и дѣди наши соблюдоша РуСЬСкуЮ землю….
и мьстити РусьскуЮ землю… и мьщю землю РусьскуЮ …..
сложю . за РусьскуЮ землю …..
приидуть РуСЬСкии кнѧзи….
сна моего въıгналъ из РуСЬСкои земли…
Бъ҃ мысль добру в РуСЬСкии кнѧзи …
Вложи Бъ҃ оу серьдце Ру СЬС кимъ кнѧземъ ….
добро створиши Ру СЬС кои земьли …..
и трепетъ . ѿ лица Русьскыхъ вои…. .
блговѣрнымъ кнѧземъ Ру СЬС кымъ …..
ротѣ . воевасте РусьскуЮ землю ..
и посла анг҃лы в помощь РуСЬСкимъ ….
како быхъм промыслили ѡ РуСЬСкои земли …
Бъ҃ ан҃гла в помощь РуСЬСкымъ …свою на иноплеменникы Русьскии кнѧзи …
бо съблюдаеть землю РоуСЬСкоуЮ
да бы ѡборонили землю РуСЬСкуЮ
не лишать тебе РуСЬСкои земли ...
еже сѧ сотвори . оу РуСЬСкои земли …
погыбнеть землѧ РуСЬСкаӕ ..
что се створилъ еси в РуСЬСкои землѣ побарѧюще по РуСЬСкои земли .а вы хощете погубити РуСЬСкуЮ землю …
наши соблюдоша РуСЬСкую землю и мьстити РуСЬСкуЮ землю ….
.сложю . за РусьскуЮ землю … егоже не было в РуСЬСкои земли …
и рѣша имъ кнѧзи РуСЬСции
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 28 липня 2018 10:01

Krutywus написав:Мова Московського царства виникла не на пустому місці.Вона складалася зокрема на підставі східнослов'янських діалектів старослов'янської мови,як північних - Новгородська земля, так і південних - Руська (Київська) земля.

В Ипатьевской летописи, написанной в Суздале на ДРЕВНЕРУССКОМ языке с редкой примесью староболгарских слов, слово "Киев" написано именно КиЕв-КыЕв, а не КыИв
Слова "ДнЕпр" в летописи пишется именно ДнЕпр, а не ДнИпрО
Имя "Игорь" в летописи пишется именно ИгорЬ, а не ИгоР
Слово "Чернигов" в летописи пишется именно на русском ЧерниГОв , а не ЧерниГИв.
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва .
Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ . и Асколдъ …Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ .
Данило посади его . в себе мѣсто в Києвѣ … под Дмитромъ . взѧша Батыи . Києвъ
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти…в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса …а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море …близъ оустьє Дьнѣпръскоє . … и приде въ оустьє Днепръскоє и ѿтолѣ поиде по Днѣпру горѣ …
идеже послѣже быс̑ Києвъ…во имѧ брата ихъ старѣишаго .и наркоша и Києвъ
Киӕне и до сего дн҃и .инии же не вѣдуще ркоша̑ . ӕко Кии єсть перевозникъ бъıс̑ . оу Києва
съ ѡноӕ страны Днепра … вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. ..городіще Києвѣць . Києви же прішедшю въ свои городъ Києвъ

над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
въдавъ єму на руцѣ сн҃а своєго Игорѧ .879и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ ....но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ ....884 Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру
Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ....пѣрвоє на Кієвъ пѣрвоє ѿ города Києва...и приде Ѡлегъ къ Києву
и пришедшю єму къ Києву . ...пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ ….пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова и приде Ѡлегъ къ Києву ...иде . и пришедшю єму къ Києву .
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра В лѣто (913)] Поча кнѧ̑жити . Игорь по Ѡльзѣ … Иде Игорь на Древлѧны … створивше миръ съ Игоремъ… Поставьленъ Романъ цс̑рмъ въ Грѣцѣхъ . Игорь…. Иде Игорь на Грѣкы..... се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ … послаша . паволокы и золото много . Игорь…. ркоша же дружина Игорєва … см҃рть всѣмъ . и послуша ихъ Игорь …и хранити ѿ Игорѧ …Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ …будєть добрѣ Игорь …послании же сли Игорємъ придоша къ Игорєви… Игорь же призва посль ….золото . и ходи Игорь….дружина Игорєви
945…. и повѣдашавсѧ рѣчи Игорєвы Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ … ты добудєшь и мы и послуща ихъ Игорь….поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь …Древлѧне . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь … пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова .
зимовати въ оустьи Днепра и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань
и до сего дн҃и . Ѡльга же бѧшє в Києвѣ
возлѣ горы Кьиєвьскыӕгородъ жє бѧшє Києвъ ... но понєситє ны в лодьи . ркоша жє Киӕнѣ
нє пустѧть мєнє . людє Києвьсцииа Ѡльга възвратис̑ къ Києву . ..своєг̑ . когда придо къ Києву и второє и третьєє и двѣ частї идєта Києву…къ сн҃у своєму в Києвъ . и Володимеромъ . в город Києвѣ … и не бѣ лзѣ внити в Києвъ приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
възвратисѧ къ сн҃у своєму в Києвъ …в землю свою . и приде къ Києву си же Ѡльга приде къ Києву …и Ѡлгомъ . и Володимером . в город Києвѣсъ себе . сунусѧ въ Днѣпръ …и Касогы . и приде къ Києву
в город Києвѣ . и ѡступиша Печенизи городъ …людє ѡноӕ страны Днѣпьра . в лодьӕхъ
и не бѣ лзѣ внити в Києвъ…свѣргъ порты съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ и побрѣдеконѧ напоити на Лыбеди Печенѣгы . и послаша Киӕнѣ къ дружиною своєю . и приде къ Києву …не любо ми єсть в Києвѣ жити
и приде къ Києву въ своӕси … (970)]Ст҃ославъ посади Ӕрополка в КыєвѣСвѣнгелдъ же приде къ Києву …Лотъ . ишєдъ бо изъ Києва приде Володимиръ къ Києву …и затворисѧ Ӕрополкъ въ Києвѣи реч̑ же Блудъ Ӕропо̑лку . Киӕнѣ слютсѧ къ Володимирю а самъ прииде Кыєву . и влѣкомоу же єму по Ручаєви кь Днѣпру с попы цс̑рцинъı . и Корсуньскыми на Днѣпръ
Володимиръ вниде в Києвъ…нача кнѧжити Володимиръ въ Києвѣ и взѧ землю ихъ . и приде къ Києву…и възвращашетьсѧ КыєвуВъ лѣт̑ . (1014) и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву а Ӕрославъ поча сего не даӕти Кыєву… и . бѣ бо Ст҃ополкъ в Кыєвѣ . Ст҃ополкъ же сѣде в Києвѣ . по ѡц҃и своємь . и созва Кыӕны .
Ст҃ополкъ же ѡканьны нача кнѧжити в Кыєвѣ …нощь приде єму вѣсть ис Кыєва
Ст҃ополкъ сѣдить в Києвѣ пославъ оуби Бориса и Глѣба а Ст҃ополкъ . сѣдить в Кыєвѣ . избиваӕ братью …противу Любчю ѡб онъ полъ Днѣпра . Приде Ӕрославъ и сташа противу . ѡба полъ Днѣпра
Ӕрославъ . ввоиде в Кыєвъ…Болеслав же вниде в Кыєвъ сь Ст҃ополкомъ Болеслав же бѣ вь Кыєвѣ…Болеслав же бѣжа ис Кыєва Ст҃ополкъ же нача кнѧжити в Кыєвѣ…Ӕрославъ же пришедъ сѣде в Кыєвѣ
Ӕрославъ и выиде ис Кыєва …Тьмуторокана Кыєву . и не приӕша єго Кыӕнѣ . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ . .. и не смѣӕше Ӕрославъ в Кыєвъ ити . ... и бѧху сѣдѧще в Києвѣ 1026 Ӕрославъ сьвокупи воӕ многы . и приде Кыєву
и раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю ѡбьємь стоӕть . Кыєвъ…Варѧгы и Словены . и прииде КыєвуВарѧгы посредѣ на правѣи странѣ . КыӕныЗаложи Ӕрославъ . городъ великыи Кыєвъ …Антонии же приде Кыєву . Изѧславъ . и сѣде Кыєвѣ …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ на сани и повезоша Кыєву…Начало кнѧжениӕ Ст҃ославлѧ вь Києвѣ
В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ переѣха в лодьи чресъ Днѣпръ .Изѧславъ же . приведе Всеслава Кыєву…Изѧславу же со Всеволодомъ .Кыєву пришедш҃ю а Ст҃ославу Чернигову . и людьє Кыєвьстии прибѣгоша Кыєву Ст҃ославу же сущю в Черниговѣ . а Половцемь воющимъ ѡколо Чернигова и вьзвратисѧ с побѣдою вь градъ свои . Черниговъ . Ст҃ославъ . Всеслав же сѣде в Кыєвѣ бывають . Всеслав же сѣде вь Кыєвѣ…Всеславъ . бывшю нощи . оутаисѧ Кыанъ . бѣжа из Бѣлагородабѣжавша кнѧзѧ . и вьзвратишасѧ Кыєву …дружинѣ . и оутѣшиста Кыӕны . Ст҃ослав же и Всеволодъ посласта . кь Изѧславу гл҃ще . Всеславь ти бѣжалъ . а не води Лѧховъ Кыєву
своєго Мьстислава . Кыєву . и пришедъ Мьстиславъ исьсѣче Кыаны . поклономъ и приӕша кнѧзь свои Кыанѣ
пришедъ бо Кыєву повѣдаи людемь . ӕко на пѧть лѣт̑ Днѣпру и изииде Изѧславъ ись Кыєва . Ст҃ослав же . и Всеволодъ . внидоста в Кыєвъ .а Ст҃ославъ сѣде в Кыєвѣ . …. а Ст҃ославу в Кыєвѣ сѣдѧщю.1073 нощью поӕ Антониӕ к Чернигову Антонии же пришедъ кь Чернигову сѣде Борисъ в Черниговѣи пришед Изѧславъ . сѣде в Киевѣ . мц҃а . ıюлѧ . е҃ı . дн҃ь . Ѡгегъ же Ст҃ославль сн҃ъ . бѣ во Всеволода . в Чернѣговѣ тѣло положено быс̑ . в Черниговѣ …..Борисъ . придоста Черниговубрату своему . Изѧслѧву Къıеву …и поидоша к Чернигову . и Черниговцѣ затворишас̑ оу градѣ . Ѡлегъ же и Борисъ бѧшета в Черниговѣ . Чернѣговцемь же не ѡтворѧщимсѧ
противоу ему . всь городъ Киевъ …. плакасѧ ѡ немь . весь городъ Киевъ …начало кнженьӕ Всеволожа в Киевı Всеволодъ же сѣде Киевѣ … ї посади сн҃а своег̑ Володимера в Черниговѣ
дроужину ег̑ . приведе Києву … ї иде Володимеръ ѡпѧть Чернѣгову
к Володимерю . а ѿтуди Киеву ї вси Киӕне . великъ плачь створиша…епс̑пкупомь Ростовьским̑ Исаиемь . и Иваномь Черниговьскъıмьдержащю . Киевьскои тысѧщи…Володимерьскыи Їванъ Черниговьскъıи сѣдшю бо ему Киевѣпосла сн҃а своего Володимера Чернѣгову
кнѧживъ лѣт̑ . оу Киевѣа семь иде Чернѣгову Начало 3 Ст҃ополча Кıевѣ . кнѧженьӕ Начало кнѧженьӕ Ст҃ополча оу Киевѣ . приде Ст҃ополкъ Киеву . изидоша противу ему Киӕне с поклономъ …Володимеру же пришедшю Киеву…… Ӕнь и прочи . Киӕнѣ ї пришедъ на ѡну сторону Днѣпраи по дружини своеи . иде ернѣгову и в ту нощь приде Къıеву…и вземше и принесоша и Къıеву … а друзии поидоша Кыѥву … воропъ . межи Кыевъ….. Ст҃ополкъ же приде Кыеву с Половцѣ їс Тмутороканѧ . и прииде к Черниговуначаша воевати ѡколо Чернигова .выбѣгоша . и приидоша къ Кыеву Олгови глщ҃а сице . поиди Кыѥву 1096 на Ѡлга къ Чернигову . ї выбѣже Ѡлегъ їс Черьнѣгова старѣи в землѣ нашѣи Къıевъ… с Половьцѣ къ Къıеву… и поеваша ѡколъ Кыева ….
на нь по сѣи сторонѣ Днѣправрага и привезъше Кииевушолудивъıи . ѡтаи хыщникъ къ Киѥву …приити с братомъ своимъ Киеву…..и прииде Ст҃ополкъ Кыеву ……то ни тобѣ кнѧженьӕ оу Киевѣ ….наоутриӕ же Ст҃ополкъ . созва боӕре и Киӕне…. ӕко сѣсти Володимеру в Киевѣ …Ѡлгови чересъ Днѣпръ на Ст҃ополка . Ст҃ополкъ же хотѧше побѣгнути ис Кыева…и повѣдаста молбу Кыӕнъ…оу Володимера . и прииде Кыеву…
и по дружини своеи . иде Чернѣгову….оу Володимера . и прииде Кыеву . и повѣда всю рѣчь Ст҃ополку . и Киӕномъ …а самъ иде Кыеву …..а Путѧтѧ Киеву …..города . и прииде къ ѡц҃ю своему . Чернѣгову .В лѣт̑ . (1102) Въıбѣже Ӕрославъ . Ӕрополчичь ис Кыева . .. и прииде Мьстиславъ Кыеву ….
1111 того же лѣта пристависѧ . Іѡ҃анъ епс̑пъ Черниговьскии 1112 и поставиша Феѡктıста епп҃комъ Чернѣговуи не поиде жалѧ си по братѣ . Киӕни же разъграбиша дворъ Путѧтинъ . тысѧчького ... и разграбиша ӕ . и послашасѧ паки Киӕне к Володимеру глюще . поиди кнѧже Киеву ….. слышавъ Володимеръ . поиде в Киевъ…. Володимеръ Мономахъ . сѣде Киевѣ …странъ митрополитъ Микифоръ съ всими епс̑пъı съ Фектистомъ . Черниговьскъıмъ мостъ чересъ Днѣпръ…. а самъ възратисѧ Киеву ….
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 28 липня 2018 10:25

Krutywus написав:Вона складалася зокрема на підставі східнослов'янських діалектів старослов'янської мови,
як північних - Новгородська земля, так і південних - Руська (Київська) земля.


Ну, наконец-то, ты понял, что русский язык пришел в Ростов, Суздаль и Рязань из Новгорода и Пскова и с Юга - из КиЕва, ЧернигОВа и ПереяславЛя.
Если бы в Киеве и Чернигове в 11 веке говорили бы на мове, то сегодня в Суздали и Ростове тоже говорили бы на мове, как вся Латинская Америка говорит на испанском привезенном туда в 16 веке, или на привезенном в Бразилию португальском.

Нет НИ ОДНОЙ летописи написанной на мове или хотя бы с признаками мовы. Даже летописи найденные на Западе: Супрасльская летопись( хранится в Национальной библиотеке в Варшаве),летопись Авраамки, хранится Центральной научной библиотеки Академии наук Литвы в Вильнюсе, Слуцкая(Слуцк, Вел.кн.Литовское) Радзивиливская летопись(Кенигсберг), воеводы Януша Радзивилла, написаны на том же ДРЕВНЕРУССКОМ языке что и Лаврентьевская, Ипатьевская и Новгородская летописи.

И граффити 11 века в соборе Святой Софии в Киеве тоже не имеют даже признаков мовы - сплошной древнерусский язык с примесью староболгарщины.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2797
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 28 липня 2018 12:42

История не знает Московского царства

А це вже дивлячись яка Історія.
Історія неграмотного Tallera не знає.
Сучасна офіційна російська історична наука знає.
Наприклад:
Котляров Дмитрий Алексеевич
Под научным руководством доктора исторических наук, профессора И.Я.Фроянова
подготовил к защите и 24 ноября 1999 г. защитил на историческом факультете СПбГУ
диссертацию по теме «Московское государство и народы Поволжья в XV-XVI вв.»
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 28 липня 2018 14:12

Krutywus написав:
История не знает Московского царства

А це вже дивлячись яка Історія.Історія неграмотного Tallera не знає.

История ОДНА. Она в ИСТОЧНИКАХ, а не в книжках историков, которые прочитали эти ИСТОЧНИКИ и написали свои книжки.
В ИСТОЧНИКАХ Россия ОФИЦИАЛЬНО называется Русским государством или Русским царством, и иногда НЕ официально Московским гос-вом.
Русские великие князи и Русские цари ВСЕГДА имели титул всея Руси или всея Русии и НИКОГДА не имели титул всея "Московии". НИ-КОГ-ДА. :)

Krutywus написав:Сучасна офіційна російська історична наука знає.
Наприклад:
Котляров Дмитрий Алексеевич
диссертацию по теме «Московское государство и народы Поволжья в XV-XVI вв.»

О-о-о, у тебя грамотного Котляров жил в 15 веке? Отлично! А теперь читай про то, что так называемое Московское гос-во это та же Россия, Русское государство или Московская Русь в которых живут Русские люди :)

Зображення

А вот сама диссертация :)

Зображення

Зображення

http://www.dissercat.com/content/moskov ... -xv-xvi-vv
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2797
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 28 липня 2018 20:21

Московское гос-во это та же Россия

Ну от нарешті ти зрозумів:
Россия це Московское государство.
Корисно все ж читати істориків.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 30 липня 2018 16:44

Krutywus написав:
Московское гос-во это та же Россия

Ну от нарешті ти зрозумів:
Россия це Московское государство.
Корисно все ж читати істориків.

Наконец-то ты ПРИЗНАЛ, что редко используемое НЕ официальное название "Московское государство" это есть Россия.
А Россия это по-гречески Русь.

Тебе полезно, все же, читать сканы исторических документов, которые я тебе выкладываю. Эт тебе не мостостроителя брехливого белинского читать про Московию-Орду.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2797
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 30 липня 2018 23:34

Наконец-то ты ПРИЗНАЛ

А я ніколи не заперечував:
Россия, Московский улус или Московская Русь - це Московська держава,
Руська земля, Київська Русь, Україна - це Київська держава.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 31 липня 2018 08:52

Krutywus написав:Руська земля, Київська Русь, Україна - це Київська держава.

ВпЭртись - отличительная черта удивительных людей. Они отрицают историю и написали свою антиисторию в годы незалэжнисти.

Киевская Русь - это не Украина, это государство Русь. Первыми ее городами в 882 году были Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Смоленск, Полотск и КиЕв. Потом в 884 году к Руси присоединили ЧернигОВ и ПереяславЛЬ. Позже украинскую Волынь и Галицию.

Начало Руси в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке. Открываем старейшую Лаврентьевскую летопись.

В 862 г. Чудь(эстонцы), Словене и Кривичи призвали Варягов править в их Новгородской земле.
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля". Князей Варяжских звали Рюрик, Синеус и Трувор.

Зображення

Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода.

После смерти варягов Синеуса и Трувора вся власть оказалась в руках Рюрика, который стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск

Зображення


.
В 879г. Рюрик ПЕРЕДАЛ свое КНЯЖЕНИЕ Ногвгородом Олегу и умер. Князем Новгородским стал Олег.

Зображення

Итак, с 879 года Олег стал князем Новгорода и и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск

Вот как выглядело Новгородское княжество в 879 году.

Зображення

В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира.

Зображення

Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским".
А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.

Зображення


Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля , но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.

Зображення


После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.

Зображення

Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.

Зображення

Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.

Зображення


В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.

Зображення

Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозвашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.

И вот как выглядели границы ранней Руси через ДВА года в 884 г., согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 31 липня 2018 09:01

Krutywus написав:Руська земля, Київська Русь, Україна - це Київська держава.

А ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА у тебя есть? Без доказательств твои слова являются БРЕХНЕЙ.

Уже в который раз впЭрто брешешь про мифическую РусьУкраину, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ представить не можешь. :) Сказочник. Сколько ж вас тысяч на Украине учеников мостостроителя билинского!!

Покажешь доказательства, что города Руси - Новгород, Ростов, Муром, Суздаль, Владимир, Рязань, Смоленск, Полотск это Украина?
Покажешь доказательства, что древнерусских в КиЕве , ПереяславЛЕ и ЧернигОВе была мова до 15 века? :) Хоть ОДНУ книжку покажешь?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2797
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 31 липня 2018 10:33

в КиЕве , ПереяславЛЕ и ЧернигОВе была мова до 15 века?

Звичайно. Чи ти вважаєш, що в КиЕве , ПереяславЛЕ и ЧернигОВе до 15 века люди жили на німо?
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість