Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 18 вересня 2019 08:39

Самое главное, что ваши ученые не нашли мову в Киеве 11-13 ст., поэтому и составили "Словник староукраинськой мови 14 -15 ст."

Зато в Киеве были монеты с РУССКИМИ словами.
Вот, к примеру, монета князя Владимира: на фоне ТРЕЗУБА видно РУССКОЕ слово "СЕРЕ-БРО" . Заметь, не СРIБЛО.

Зображення

ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ. А почему не на "СТОЛI"?

Зображення

Зображення

Зображення

А вот монета сына Владимира Святополка. И тоже РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО".

Зображення

Зображення

Зображення
А вот монета Ярослава Мудрого с РУССКИМ словом "ЯрославЛЕ". РУССКОЕ окончание -ЛЕ означает принадлежность - ЯрославЛЬ(город основанный Ярославом)

Зображення

А вот Русские города с окончанием -ЛЬ:

ЯрослаВЛЬ(1010 год),
ПереяслаВЛЬ(907 год),
МстислаВЛЬ(1094 год),
РослаВЛЬ(1137 год),
ПутиВЛЬ (1146 год)
ПереслаВЛЬ-Залесский(1152 год) ,
ПереяслаВЛЬ-Рязанский(1095 год)
РостислаВЛЬ -Рязанский(1153 год)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 18 вересня 2019 15:56

Акад. И. И. Срезневский называет

Акад. И. И. Срезневский каже, що
Подленники всех этих грамот были Греческие, после уже (як твердить російська наука 11-12 ст.) переведенные по Славянски.

Це перші три грамоти із списку.
Всі інші ніяк не свідчать про наявність якоїсь літературної мови винайденої рускими задовго до появи християнства.
Або відповідай за базар, або визнай, що сам не розумієш про що йдеться в твоїх веселих картинках.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 18 вересня 2019 16:38

монета князя Владимира: на фоне ТРЕЗУБА видно РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО"

А вот монета Святополка: на фоне ДВЕЗУБА видно РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО"

А вот монета Ярослава: на фоне ЯКОРЯ видно НЕРУССКОЕ слово "СРЕБРО"


То що виходить - Ярослав не був руский? А Володимир руский. То й Ярослав не був сином Володимира, бо в нього срібло неруске?

P.S. На попереднє питання не забудь дати відповідь.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 19 вересня 2019 20:07

Krutywus написав:Всі інші ніяк не свідчать про наявність якоїсь літературної мови винайденої рускими задовго до появи християнства.
Або відповідай за базар, або визнай, що сам не розумієш про що йдеться в твоїх веселих картинках.

Ты свои ЛИЧНЫЕ выдумки и фантазии озвучивай их в кухне. Выкладывай мнение УЧЕНЫХ, а не своё ЛИЧНОЕ мнение ОБЫВАТЕЛЯ.

Можно выкладывать мнение ваших ЗАПАДНЫХ СОЮЗНИКОВ - уж эти-то вас "никогда не ПРЕдадут и не ПРОдадут" (история знает их "надежность"):

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 19 вересня 2019 20:27

Krutywus написав:
А вот монета Святополка: на фоне ДВЕЗУБА видно РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО"

это не ДВЕзуб, а ОДНОзуб :) с крестом.
В любом случае - это Святополк - сын Владимира, который внук Игоря из НОВГОРОДА и Ольги из ПСКОВА.


Krutywus написав:
А вот монета Ярослава: на фоне ЯКОРЯ видно НЕРУССКОЕ слово "СРЕБРО"
То що виходить - Ярослав не був руский? А Володимир руский. То й Ярослав не був сином Володимира, бо в нього срібло неруске?

То ли шутит, то ли на самом деле верит в то, ЧТО пишет...Удивительные люди! ...
На монете Ярослава не "якорь", а ВАРЯЖСКИЙ-скандинавский падающий сокол, который ваш Грушевский в 1918 году назвал "трезубом" и предложил его в качестве герба УНР. Видимо, НЕ видел монеты Владимира и Святополка с РУССКИМ словом "СЕРЕБРО".

А иначе, что же это за герб УНР с РУССКИМИ словами " СЕРЕБРО" и "Владимир на СТОЛЕ".

Ярослав именно РуССКий . Это указано на его ПЕЧАТИ.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 19 вересня 2019 23:12

Так, бачу що вимагаю від тебе забагато.
Почнемо з простого запитання.
Це ти виклав чи не ти?

Taller » 23 серпня 2019 08:29

Обнорский в течение двадцати лет исподволь пересматривал шахматовское учение...
В 1946 г. он объединил ряд своих исследований в книге «Очерки по истории русского литературного языка старшего периода»,
где решительно опровергает положения Шахматова и Срезневского (впрочем, эту же точку зрения разделял и Соболевский) и доказывает, что русский литературный язык возник совершенно самомобытно, сложился и развился задолго до принятия на Руси христианства.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 23 вересня 2019 20:37

Krutywus написав:
Taller » 23 серпня 2019 08:29

Обнорский в течение двадцати лет исподволь пересматривал шахматовское учение...
В 1946 г. он объединил ряд своих исследований в книге «Очерки по истории русского литературного языка старшего периода»,
где решительно опровергает положения Шахматова и Срезневского (впрочем, эту же точку зрения разделял и Соболевский) и доказывает, что русский литературный язык возник совершенно самомобытно, сложился и развился задолго до принятия на Руси христианства.

Ты не согласен с мнением Срезневского, Обнорского и Ларина про 10 столетие? Я тоже не согласен, и что? Спорить с уважаемыми академиками я не могу, а следовательно, не буду этого делать.
Мне ближе точка зрения ученых о 11 веке, поэтому я соглаcен с авторами "Словаря Русского языка XI-XVII вв."

Зображення

Зображення

А также согласен с автором "Словника" про 14 столетие.

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 23 вересня 2019 20:58

Здавалося б просте питання
"Це ти виклав чи не ти?
Taller » 23 серпня 2019 08:29"

А він не може відповісти навіть на нього.
Ну що тут можна ще сказати?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 23 вересня 2019 23:39

Спорить с уважаемыми академиками я не могу...

Якби ти читав книжки, а не визбирував уривки цитат зі смітників
по інтернету, то знав би, що йдеться не про 10-те століття, а про 8-ме.
Про це написано в книжці яку ти нібито цитуєш:
Письменность на Руси и своя собственная литература должны были
появиться, по крайней мере, за два века до принятия христианства.
Но памятники ранее XI в. не сохранились...

Оце твої "уважаємиє акадєміки".
Должны были появиться...
Байдуже, що жодних підтверджень нема,
пам'ятників раніше 11-го століття нема, але
"все равно должны были быть"!
І це за століття до появи Рюрика, котрий і сам - казковий персонаж, русские уже должны были иметь
письменность и свою собственную литературу.
Це твої "уважаємиє акадємики"?
Щось не схоже на академіків.
Більше змахує на каптьора Гєру Лібермана:
— Видишь суслика?
— Нет.
— Вот и я не вижу. А он есть.
Для Гєри це нормально, бо він нюхав рідину для виведення плям.
Питання, що нюхали твої акадєміки?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 24 вересня 2019 13:51

Krutywus написав:пам'ятників раніше 11-го століття нема, але

Спорить с тобой не буду.:) По-твоему Срезневский, Ларин и Обнорский уступают тебе в ЗНАНИИ истории письменности Руси. :)
Хорошо, что ты, шановний проХфесор хоть с 11 столетием согласен.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 24 вересня 2019 16:24

Безграмотний Таляр (Кудрявцева) ще й досі тут?

Тепер він/вона "стверджує", що церковно-слов'янське слово "СТОЛ" - ісконно-російське? :D

Полный церковно-славянский словарь

http://www.orthodic.org/cs/%D0%A1/43
Зображення

https://archive.org/details/B-001-027-578-ALL/page/n665
Зображення

Серебро - наше українське слово.
В Україні було і срібло, і сребро, і серебро, а залишилося наразі лише - срібло.

https://r2u.org.ua/s?w=%D1%81%D0%B5%D1% ... ghlight=on
Зображення

Ps:

rutene написав:Джерела (багато джерел):

Реєстер Пам'яток української мови з Х по ХIX ст.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Пам'ятки_української_мови

=@


rutene написав:Таляр (Кудрявцева) це дійсно - троль... одне й те ж саме та ще й по 3 колу :? ...

В'ячеслав Корнієнко, доктор історичних наук, фахівець з епіграфіки та медієвістики, заступник гендиректора з наукової роботи Національного заповідника "Софія Київська", знає про написи на стінах собору більше за інших. Майже 15 років досліджує і розшифровує написи на стінах Софії Київської.

В'ячеслав Корнієнко:

"Дослідження графіті показали, що в Києві розмовляли тією мовою, яку філологи називають "староукраїнською", – розповідає В'ячеслав Корнієнко. – Вона трохи відрізняється від сучасної української. Але в цілому були подібні словоформи, відмінювання слів і побудова речень.

Більшість написів виконані церковнослов'янською. Але до цієї мови, яка є штучною для більшості людей того часу, починають потрапляти елементи розмовної мови оточуючого середовища. Поступово вони починають домінувати, і у 14 столітті староукраїнська по суті повністю розчиняє в собі церковнослов'янську."


Серце України, або Як Софійський собор став головним храмом країни
https://www.pravda.com.ua/articles/2019/01/22/7204444/

В'ячеслав Корнієнко про графіті Софії Київської з 0:41

 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 24 вересня 2019 17:34

Taller написав:Самое главное, что ваши ученые не нашли мову в Киеве 11-13 ст., поэтому и составили "Словник староукраинськой мови 14 -15 ст."


Ні, тут головне, що ти - невіглас, троль і брехло. І це не образа, це є просто - констатація факту.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 24 вересня 2019 19:42

rutene написав:Тепер він/вона "стверджує", що церковно-слов'янське слово "СТОЛ" - ісконно-російське? :D

Читать научись!! СТОЛ - старославянское и ОБЩЕславянское слово.
Речь идет о СТОЛЕ, а не о именительном падеже - СТОЛЪ.

rutene написав:Серебро - наше українське слово.
В Україні було і срібло, і сребро, і серебро, а залишилося наразі лише - срібло.


Слово СЕРЕБРО - было и есть только в РУССКОМ языке.

Зображення


В мове слова "СЕРЕБРО" никогда не было ибо остались бы его следы в мове. Но следов слова "СЕРЕБРО" в мове нет. ВООБЩЕ НЕТ.
Открываем "Великий тлумачний словник сучасної української мови":

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 24 вересня 2019 21:48

rutene написав:Серебро - наше українське слово.
В Україні було і срібло, і сребро, і серебро, а залишилося наразі лише - срібло.

https://r2u.org.ua/s?w=%D1%81%D0%B5%D1% ... ghlight=on
Зображення

Где ты тут увидел "СЕРЕБРО" в мове? :) Раскрой очи!


Теперь открываем знаменитую грамоту киевского князя Мстислава 1130 года и видим в ней РУССКИЕ слова "СЕРЕБРО" и много других РУССКИХ слов:

Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелѣлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цѣ святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами, [и вено во...кое]. Да же которыи князь по моемь княжении почьнеть хотѣти отъяти у святаго Георги[я, а] богъ буди за тѣмь и святая богородица, и тъ святыи Георгии у него то отимаеть. И ты, игумене [Исаие], и вы, братиѣ, донелѣ же ся миръ състоить, молите бога за мя и за моѣ дѣти, кто ся изоостанеть въ манастыри, то вы тѣмь дължьни есте молити за ны бога и при животѣ и въ съмьрти. А язъ далъ рукою своею и осеньнее полюдие даровьное, полътретиядесяте гривьнъ святому же Георгиеви. А се я Всеволодъ далъ есмь блюдо серебрьно въ [30] гривнъ серебра святому же Георгиеви; велѣлъ есмь бити въ не на обѣдѣ, коли игуменъ обѣдаетъ. Да же кто запъртить или ту дань и се блю[до, да судить ему богъ в день пришьствия с]воего и тъ св[ятыи Георгии].


Сравни слова из грамоты, русские слова и мову:

Зображення

Теперь ты видишь древнерусский язык и его близость к русскому?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 25 вересня 2019 02:06

Спорить с тобой не буду.

Звичайно не будеш.
Твої акадєміки самі не приховують своєї заангажованості:
Письменность на Руси и своя собственная литература должны были
появиться, по крайней мере, за два века до принятия христианства.
Но памятники ранее XI в. не сохранились...

То чому вони "должны были появиться" якщо пам'ятників цієї писемності і літератури не існує?
І чому тільки "ранее XI в."? Ні в XI ст. ні після XI ст. теж не відомо ніякої дохристиянської писемності і літератури.
Що можна відповісти таким прохвесорам:
Не бачила очком, то не бреши язичком.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей