Язык Древнего Киева

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 11 жовтня 2019 14:22

Krutywus написав:Я не запитую про думку Шахматова, Обнорського та інших.
Ти заявив (09 жовтня 2019 15:00):
Я лишь повторяю слова Ларина - язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН.

Що ти повторяєш? Де ці слова у Ларіна?

Объясняю: Ларин согласен с этими мнениями. Иначе критиковал бы эти слова.

Слова Ларина о ЕДИНОМ языке Киева и Суздаля:"Я утверждаю, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников ХІІ-ХІII вв."


Krutywus написав:Ні і ще раз ні. Він навіть слова за Ларіна вигадає і з серйозним виглядом "повторить".

Даже не собираюсь доказывать вам - удивительным, хоть что-то. Еще не родился такой чел в мире, который бы смог вам что-то доказать. Я ж знаю вас с детства - "Як казав - так воно и е", "трэба стояты на своёму". Я не наивное дитё.:)
Еще раз слова Ларина: "Я утверждаю, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников ХІІ-ХІII вв."
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 11 жовтня 2019 14:39

Я вот не пойму, о чем ты споришь? Покажи мову в Киеве 11-14 ст. и вопрос закроется сам собою.
Но мову еще НИКТО не смог знайты, даже вчени одной дэржавы. Они любят называть ранней мовой "Повесть ВЛ", в которой мовы нет вообще. Но хто там будэ розбыратися. Если написано шо там мова, значит надо верить.

ПодывыМОся на пэршу сторинку ПВЛ і пошукаеМО там мову:

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 11 жовтня 2019 17:01

Боже, какой типаж! Браво, браво! Слушайте, я не узнаю вас в гриме!..
..Кто Вы такой? Юзик из Квартала… нет-нет. Юрий… Ткач… нет. Боже мой!.. [стучит по лбу]Владимир Зеленский [подходит к царю]… Вова… [похлопывает того по щеке]

Я його:
- Звідки ти взяв оці слова Ларіна: "язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН",
А він такий:
- Я утверждаю, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников ХІІ-ХІII вв.
А хто сперечався? Сложный так сложный.
Але до чого це?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 12 жовтня 2019 11:24

Перечитувати тексти узкомирян - не треба дивитися "Шоу вар'ятів":
- Я лишь повторяю слова Ларина - язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН.

- Що ти повторяєш? Де ці слова у Ларіна?

- Объясняю: Ларин согласен с этими мнениями. Иначе критиковал бы эти слова.


Тобто узкомирянин впевнений, що Ларін на тому світі читає його бредні і мусить якось на них реагувати.
Умом уззких не понять.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 12 жовтня 2019 18:59

Krutywus написав:
Боже, какой типаж! Браво, браво! Слушайте, я не узнаю вас в гриме!..
..Кто Вы такой? Юзик из Квартала… нет-нет. Юрий… Ткач… нет. Боже мой!.. [стучит по лбу]Владимир Зеленский [подходит к царю]… Вова… [похлопывает того по щеке]

Отдельное и персональное спасибо за секунду юмора! Тут ты в точку попал. Хотя, в целом, смешного для вас мало - только сочувствую вам всем, а нам - наоборот.

Krutywus написав:Я його:
- Звідки ти взяв оці слова Ларіна: "язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН",
А він такий:
- Я утверждаю, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников ХІІ-ХІII вв.
А хто сперечався? Сложный так сложный.
Але до чого це?

Включи мозги: это и есть слова Ларина. Пусть и не буквально. Смысл слов ты прекрасно понял, всё ты понял, не прикидывайся чайником.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 12 жовтня 2019 19:17

Krutywus написав: Ларін на тому світі читає його бредні.

НЕ БРЕШИ самому себе, удивительный. Ларин жодного слова не сказал про МОВУ! Жодного!!!

Ларин написал кратко и понятно: Я УТВЕРЖДАЮ...Тебе этого мало?
Тогда посмотри на лексику "Поучения Мономаха" , а заодно задай себе вопрос: А ПОЧЕМУ НА(В) УКРАИНЕ НЭ ЗНАЙДЭНО ЖОДНОГО "ПОУЧЕНИЯ Мономаха" ?

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 12 жовтня 2019 19:23

Krutywus написав:Тобто узкомирянин


Ты, как и ВСЕ удивительные, делаешь вид шо не заметил, ЧТО тебе выложили. А посему, напоминаю тебе, шо термин "РУССКИЙ МИР" родился в Киеве.

Зображення

Прочитав сие ты СМОЖЕШЬ сказать: "Яка чудова українська мова." ? Думаю, шо нет.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15366
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення congo » 12 жовтня 2019 20:06

Taller написав:"РУССКИЙ МИР" родился в Киеве.



і в Києві він і помре :) АМІНЬ!!!!

ps. Вам не обридло сюди носити різний брєд?
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 12 жовтня 2019 23:20

Включи мозги: это и есть слова Ларина. Пусть и не буквально.

Оце хороша ідея: включити мозги.
Я утверждаю, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников ХІІ-ХІII вв.

Тут Ларін як раз і заперечує "єдінство" мови східних слов'ян того періоду:
Только в условиях Киевской Руси, с прочным государственным
аппаратом и развитой культурой, начинается становление единого
(общерусского) языка на основе объединения старых
родоплеменных союзов и их диалектов. Нельзя сомневаться, что диалекты этих
племен были близкородственны между собой. Но нельзя и наивно
считать язык всей Киевской Руси единым.

Зовсім протилежні за змістом слова приписує Ларіну Taller.
"язык "Поучения" и язык Суздальской летописи ЕДИН"

Звідки Taller бере ці слова? Ну звичайно висмоктав з пальця.

термин "РУССКИЙ МИР" родился в Киеве.

Яким це цікаво місцем він родився в Києві, якщо він родився в голові
СМИРЕННОГО ЕПИСКОПА СИМОНА ВЛАДИМИРСКОГО И СУЗДАЛЬСКОГО?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 жовтня 2019 10:32

Krutywus написав:
Я утверждаю, что именно русский язык сложного состава характерен для памятников ХІІ-ХІII вв.

Тут Ларін як раз і заперечує "єдінство" мови східних слов'ян того періоду:
Только в условиях Киевской Руси, с прочным государственным аппаратом и развитой культурой, начинается становление единого (общерусского) языка на основе объединения старых родоплеменных союзов и их диалектов. Нельзя сомневаться, что диалекты этих племен были близкородственны между собой. Но нельзя и наивно считать язык всей Киевской Руси единым.


ВСЕ удивительные люди одинаковы - вырывают отдельные нужные им слова из текста, а главного не видят. Для признания правды нужен не только ум, но и мужество.

Ларин пишет, что на Руси были ДИАЛЕКТЫ ЕДИНОГО (общерусского) языка. Но язык Руси не является абсолютно ЕДИНЫМ, как ныне, т.к. еще существуют диалекты. Но язык-то ОДИН. Это ведь не польский и не финский и не японский язык, это древнерусский язык - язык Древней Руси или общерусский язык, НО с диалектами.

Вот подтверждение слов академика Ларина о Новгородском ДИАЛЕКТЕ древнерусского языка от академика Зализняка:

Зображення

Зображення

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 14 жовтня 2019 11:01, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 жовтня 2019 10:51

Krutywus написав:
термин "РУССКИЙ МИР" родился в Киеве.

Яким це цікаво місцем він родився в Києві, якщо він родився в голові
СМИРЕННОГО ЕПИСКОПА СИМОНА ВЛАДИМИРСКОГО И СУЗДАЛЬСКОГО?

Когда уже вы - удивительные, научитесь думать головой, когда что-то читаете!
Как называется книга? - "Киево-Печерский патерик".
В каком городе написана? - В Киеве.
Это киевляне ПЕРЕписали слова из Послания Суздальского епископа Симона про РУССКИЙ мир? - Да, именно киевляне ПЕРЕПИСАЛИ сии слова про РУССКИЙ мир.
Именно киевляне пишут про ЕДИНУЮ РУССКУЮ церковь и перечисляют города:
От того, брате, Печерьскаго монастыря пречистыа Богоматере мнози епископи поставлени быша, якоже от самого Христа, Бога нашего, апостоли въ всю вселенную послани быша, и, яко свѣтила свѣтлаа, освѣтиша всю Рускую землю святымъ крещениемь. Пръвый — Леонтий, епископъ Ростовъскый, великий святитель, егоже Богъ прослави нетлѣниемь, и се бысть пръвый престолникъ, егоже невѣрнии много мучивше и бивше, — и се третий гражанинъ бысть Рускаго мира, съ онема варягома вѣнчася от Христа, егоже ради пострада. Илариона же, митрополита, и самъ челъ еси в Житии святаго Антониа, яко от того постриженъ бысть, тако священства сподобленъ. Посем же: Николае и Ефремь — Переяславлю, Исайа — Ростову, Германъ — Новуграду, Стефанъ — Владимерю, Нифонтъ — Новуграду, Маринъ — Юрьеву, Мина — Полотску, Никола — Тмутороканю, Феоктистъ — Чернигову, Лаврѣнтей — Турову, Лука — Белуграду, Ефрѣмъ — Суждалю.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 14 жовтня 2019 11:52

Ну прекрасно.
Це наглядно демонструє словесно-логічне (абстрактне) мислення уззкомирян:
Ларін пише:
Нельзя сомневаться, что диалекты этих племен были близкородственны между собой. Но нельзя и наивно считать язык всей Киевской Руси единым.

З чого уззкомирянин робить єдино можливий "логічний" висновок:
Ларин пишет, что на Руси были ДИАЛЕКТЫ ЕДИНОГО (общерусского) языка.

Те, що Ларін заперечує єдність мови Київської Русі, уззкомирянина не насторожує.
Але логічно вважати як раз навпаки:
якщо нема єдності у мові Київської Русі,
то ці старі діалекти є діалектами старшими за Русь східнослов'янську
(бо треба вважати ще на русь неслов'янську - доруську),
а отже діалектами старослов'янськими.
Підтвердження чого ми і бачимо у Залізняка:
Следует учитывать, однако, что такие названия, как древнерусский
язык, древнечешский язык и т. д., отражают в первую очередь взгляд со стороны со-
временных языков (русского, чешского и т. д.). Самостоятельность современного
русского языка несомненна, отсюда кажущаяся очевидность того, что древняя фаза
развития того же объекта должна именоваться древнерусским я з ы к о м. Ситуация
выглядит несколько иначе, если взглянуть на нее не из современности, а с позиции
людей, например, IX-XI вв. Как уже многократно отмечалось исследователями,
языковые различия между всеми славянскими племенами, скажем, в XI в. с чисто
синхронической точки зрения не выходят по своему масштабу за рамки междиалек-
тных различий, существующих внутри любого современного языка. Взаимное по-
нимание между всеми славянами в это время еще не составляло особых трудностей.
С этой точки зрения мы вправе говорить еще и в XI в. о позднем праславянском
языке и его диалектах.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15366
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення congo » 14 жовтня 2019 12:03

Krutywus написав:Ну прекрасно.
Це наглядно демонструє словесно-логічне (абстрактне) мислення уззкомирян:

от Вам, ця дискусія що дає???? Те тіло, за свої старанія може хучь копійку заробить :)

Taller, демострує шизофренічний конструкт, маніпулює словами, а Ви ведетесь
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 14 жовтня 2019 12:52

Мене вона (дискусія) щиро забавляє.
Taller, демострує шизофренічний конструкт, маніпулює словами

Чому тільки Taller? Це зараз офіційна ідеологічна база державної політики РФ.
До того ж мотивує почитати і скласти свою думку по темі, якою ніколи не цікавився.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 жовтня 2019 13:17

Krutywus написав:Ларін пише:
Нельзя сомневаться, что диалекты этих племен были близкородственны между собой. Но нельзя и наивно считать язык всей Киевской Руси единым.

З чого уззкомирянин робить єдино можливий "логічний" висновок:
Ларин пишет, что на Руси были ДИАЛЕКТЫ ЕДИНОГО (общерусского) языка.


"Братья" читают как всегда: "Тут бачу, тут - нэ бачу. Тут хочу бачити, а тут нэ хочу". :)

Читай ВСЁ, а не только то, что тебе хочется:

Только в условиях Киевской Руси, с прочным государственным аппаратом и развитой культурой, начинается становление ЕДИНОГО (ОБЩЕРУССКОГО) ЯЗЫКА на основе объединения старых родоплеменных союзов и их диалектов. Нельзя сомневаться, что диалекты этих племен были БЛИЗКОРОДСТВЕННЫ между собой. Но нельзя и наивно считать язык всей Киевской Руси единым.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей