Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 04 липня 2017 23:48

Pafchak
Хіба Вам не очевидно, що це скрипт і Ви витрачаєте час свого безцінного життя. Він про АндрЕя Шептицького не чув навіть. Як і про те, що ять можна вимовляти дифтонгом -іе- як нормальні люди, а не як "є" на більшовицькому суржику колишньої російської мови.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 04 липня 2017 23:49

Уважаемый г. Taller!
Мы разговаривали на двух различных языках- может, поэтому и недопонимание?

1)”причем тут "московска вимова"?!! Речь о Русском языке в целом!”

Даже русские филологи признают наличие в русском языке т.н. ”акающего” и ”окающего” наречий (последний мне кажется остатком от былого ”новгородского” диалекта, вернее, наддиалекта, подобно галицийскому, ибо на нем существуют письменные памятки; вообще, определитесь с ним: или вы причисляете его к ”великому и могучему”, или к белорусскому, или же отдайде украинцам как отдельный наддиалект ”мовы”, подобно галицкому). Так что единого ”Русского языка в целом” никак нет.
Только надменные московские пижоны-нахалы считают, что они и своим ”масковским выговором” уже покорили всю русскую глубинку !...
2) В который раз повторяю, что существует неопределенность в прочтении древнерусского (укр. древнєруського) ”е” (вот, как раз слово пришлось кстати :”неопределенность”. Только сведующий человек может понять, почему оно звучит также, как ”неопределëнность”, т.е. руское ”е” может в одних случаях читаться как ”є”, в других же как ”ьо”). Подобное и в древнерусском, вернее, в его церковнославянской (древнецерковнославянской) транскрипции, не очень пунктуальной.
Его можно читать как твердое р.”э”, как мягкое у.”є”, как у.”і” или еще как то (хотя бі как то же р.ë [ьо]. Как звучало, к примеру, оригинальное дррус. ДЕВА ? Как р.”дева” [дєва] или же как у.”діва” ? (а может и как [дэва] ? Боюсь, мы тут не определимся никак…
Тоже с буквой ”ять” …
3) ”Слова "четверГ, АндрЕя, положена, руССкий, писаЛ, месяцА" тоже галицийские?”

А) Слово ”четвер” есть в укр., не только в его галицийском наддиалекте, правда, без ”г”.Если это не описка, согласен считать это написание ранним проявлением будущего ”великорусского”, который при своем создании, конечно же, использовал старославянский. (Почему же Вы, однако, не склонны считать, что и украинцы при своем творении ”мови” не могут это делать? Т.е. читать древнеруськие слова (в не идеальном церковнословянском написании-вот откуда все проблемы!) в украинском или же галицком произношении. А ведь до 1947г., до своего запрета, Украинская Греко-Католическая Церковь это и делала…)
Б) ”Андрея” [р.Андрэя] как Род. падеж есть в галицком, хотя, правда, в у.Андрія.
В) ”положена” однаково читается у. и ”окающем” произношении (в пижонском –[паложена].
Г) руССкий. Опять же, тут надо самим ”русским” (татарам?) определится. Что такое новое ”русское”, что еще новее ”российское”, а что оставить как старое ”руське”. Понятное дело, что этого не могли сделать полуграмотные (по нынешним меркам) переписчики текстов в Х-ХІ вв. И допускали оплошности : писали то ”руский”, то ”русский”, а то и ”руський”.
Д) и Э) писаЛ и месяцА, согласен, это проявления великорусского, хотя, кто знает, может и новгородского.

Итог: считать древнеруський как исключительною монополию великорусского, в частности, целиком отдать его ”москалям”− никак нельзя. В претензии, как минимум, еще и мы, галичане !
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 04 липня 2017 23:56

П. AppS! Дякую за реагування, але ж я пишу не лише для Tallera (який, можливо, не варт і таляра?!). Може мене ще дехто і в Києві прочитає?!
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 05 липня 2017 00:17

Pafchak
мені окремо сподобалось як роусъскыи стало рівним русский, а от черверг і четвер геть різні слова :D

Щодо положена, то це звичайне українське слово, що фіксується ще в класиків http://sum.in.ua/s/polozhenyj

P.S. дарма переходите, все він розуміє. ))
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення ost » 05 липня 2017 07:56

Коли на форум заходить черговий, "блядсловствующий" (див. знач. в словнику давньоруський слів) знавець мови русів, то хочеться послати його на "йух", але всетаки приходиться відсилати до словника - http://old-ru.ru/old.html
П.М. Не складно визначити, що більшість з цих слів не потребують тлумачення для сучасних українців та білих русинів.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 05 липня 2017 09:07

Apps: ”мені окремо…”

1) Ну, так: у.четвер=”четверг” (бо, додумався, при деклінації появляється Род. ”четверга”)”
2) Щодо роус-, русс-, русь- тут зайве дослідження не завадить, але пора вже переходити до якихось стійких усталень.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Adam » 05 липня 2017 10:12

Російська літературна мова почала створюватися лише з епохи Петра Великого, тобто з початку XVIII століття. Над її створенням мучилися цілі покоління письменників і вчених, які намагалися наблизити російську до рівня європейських мов (як, наприклад, французької чи німецької).

Безсумнівно, російська літературна мова за походженням досить «штучна». У ній доволі висока питома вага церковнослов’янських елементів (тобто з чужих простому народу запозичень з традиційної мови церкви): союз, облако, младший …

http://likbez.org.ua/ua/the-ukrainian-l ... ially.html
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 05 липня 2017 10:16

Pafchak написав:1) Ну, так: у.четвер=”четверг” (бо, додумався, при деклінації появляється Род. ”четверга”)”

А причем тут "Род. ”четверга” ??!!! :) Читайте еще раз граффити и как ее читает ученый Корниенко: "У великий четвер"

Зображення

Не пытайтесь натянуть на русское слово "четверГ" украинское "четвеР". Это еще ни у кого не получилось.
.
.

Pafchak написав:1)”причем тут "московска вимова"?!! Речь о Русском языке в целом!”
Даже русские филологи признают наличие в русском языке т.н. ”акающего” и ”окающего” наречий (последний мне кажется остатком от былого ”новгородского” диалекта, вернее, наддиалекта, подобно галицийскому, ибо на нем существуют письменные памятки; вообще, определитесь с ним: или вы причисляете его к ”великому и могучему”, или к белорусскому, или же отдайде украинцам как отдельный наддиалект ”мовы”, подобно галицкому). Так что единого ”Русского языка в целом” никак нет.
Только надменные московские пижоны-нахалы считают, что они и своим ”масковским выговором” уже покорили всю русскую глубинку !...

Речь не о Единстве русского языка, а только о том, что слова в граффити соответствуют русскому языку(независимо от наречий) и никакому другому.
Вы плохо знаете историю как русского языка так и древнеруского. Обратимся к известному лингвисту академику А.А.Зализняку. Вот, что он говорит о древнерусском языке:

Северо-Запад , это Новгород и Псков с соответствующими территориями . Это очень большая территория.... Все нынешние вологодские, архангельские, пермские земли – это все была Новгородская земля.
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду).
http://yablor.ru/blogs/zaliznyak-o-dvuh ... ru/5639520
Заметьте, Киевской, а не Галицко-волынской.
.
.
.
.

Pafchak написав:Итог: считать древнеруський как исключительною монополию великорусского, в частности, целиком отдать его ”москалям”− никак нельзя. В претензии, как минимум, еще и мы, галичане !

В третий раз спрашиваю: какое отношение имеют галичане к Киеву? От Галиции до Киева 700 км. Два разных наречия.
В граффити даже намёка на галицийское наречие нет.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення ost » 05 липня 2017 11:02

[quote="Taller"]


Речь не о Единстве русского языка, а только о том, что слова в граффити соответствуют русскому языку(независимо от наречий) и никакому другому.
Вы плохо знаете историю как русского языка так и древнеруского. Обратимся к известному лингвисту академику А.А.Зализняку. Вот, что он говорит о древнрусскм языке:
[/quotе]


Це свідчить лише про те, що сучасна російська має своє коріння не в простонародному говорі московитів, а в штучно створеній за 100 років до хрещення киян, православній латині - церковно сло'янській.
На цій підставі сміло можете виводити історію "русскіх" з "дрєвнєрусскіх" Салонік.
П.М. Приступати до дрєвнєрусскості Салонік краще всього "послє дождіка в чєтвєрг, на сухую пятніцу".
І незабутьте переназвати "понєдєльнік" на "повоскрєсєннік", бо якось воно нє по русскі. ))))
Востаннє редагувалось ost в 05 липня 2017 11:22, всього редагувалось 1 раз.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 05 липня 2017 11:11

AppS написав:мені окремо сподобалось як роусъскыи стало рівним русский

Читай внимательно: слово написано с ТВЕРДЫМ знаком - "русЪский", т.е. "руССкий".
Pafchak написав:Г) руССкий. Опять же, тут надо самим ”русским” (татарам?) определится. Что такое новое ”русское”, что еще новее ”российское”, а что оставить как старое ”руське”. Понятное дело, что этого не могли сделать полуграмотные (по нынешним меркам) переписчики текстов в Х-ХІ вв. И допускали оплошности : писали то ”руский”, то ”русский”, а то и ”руський”.

Пока не встречались мне слова ”руське” и”руський”. Писали то ”руский”, то ”русский”. Вы знакомы с древнеруССкими письменными памятниками 12-14 веков? Пожалуйста!

Иларион Киевский "Слово о законе и благодати", 11 век. Один из самых древних образцов древнего руССкого языка: "нашЕго языка рускаго ....нашЕму Влодимиру""

Зображення

Читаем знаменитую "Мстислававу(Юрьевскую) грамоту" с её прекрасным древним Русским языком, написанную князем Мстиславом Великим в Киеве в 1130 году: "русЬску землю". С двумя "С"

Зображення

Зображення

Открываем "Русскую правду" Ярослава Мудрого, 12 век. Написано "Правда русьскаЯ". Опять с двумя "С" и опять руССкий язык без единого признака мовы.

Зображення

Читаем Договор Смоленского Князя Мстислава Давидовича, заключенный с городом Ригою и Готским берегом, 1229 год. Здесь тоже слово "Роуский"

Зображення

Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть вторая.
http://www.runivers.ru/bookreader/book1 ... 9/mode/1up
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 05 липня 2017 11:28

Adam написав:
Російська літературна мова почала створюватися лише з епохи Петра Великого, тобто з початку XVIII століття. Над її створенням мучилися цілі покоління письменників і вчених, які намагалися наблизити російську до рівня європейських мов (як, наприклад, французької чи німецької).

Очень жаль, что автор статьи с Ликбеза вообще не зная историю русского языка стал придумывать небылицу про "штучнисть" русского языка.

Письменная история России, как известно, начинается с крещения Руси, с 988 г.,т.е. ей более 1000 лет. Вот список древнейших письменных памятников Русского языка:

- Новгородская псалтырь (988-1036, Новгород
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород
- Руская правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Слова о законе и благодати Иллариона Киевского, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха, Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев
- Повесть о разорении земли Рязанской, 14 век, рязанский городок Заразск.
- Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль
и далее по векам
Востаннє редагувалось Taller в 05 липня 2017 11:35, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 05 липня 2017 11:34

Taller
Читайте внимательно: слово написано с ТВЕРДЫМ знаком - "русЪский", т.е. "руССкий".

Як це Ви отак просто твердий знак та у взяли і прибрали та ще й "и" на "й" замінили. Так не піде!!!
Якщо четвер та четверг у Вас різні слова, то й русъскии/роусъкии/роусьская точно не те саме, що "русккий".
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення ost » 05 липня 2017 11:39

Зображення

Taller ви не розрізняєте церковно слов'янську та сучасний русскій язик по суті "совєтський".

Це хвороба більшості пересічних росіян (русскіх).

В давнину цей "високий стиль", виключно книжна мова і мова простнародна - подла, це різні мови.
Уставлених норм правопису не існувало до рерших граматик таких "ляхів", як Tustanowski, Sulatycki, Smotrycki та примкнувший до них напівлях, напівмолдованин - Беринда.
Востаннє редагувалось ost в 05 липня 2017 19:10, всього редагувалось 7 разів.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 05 липня 2017 11:43

AppS написав:Taller
Читайте внимательно: слово написано с ТВЕРДЫМ знаком - "русЪский", т.е. "руССкий".

Як це Ви отак просто твердий знак та у взяли і прибрали та ще й "и" на "й" замінили. Так не піде!!!
Якщо четвер та четверг у Вас різні слова, то й русъскии/роусъкии/роусьская точно не те саме, що "русккий".

Читайте еще раз:

Зображення

Если князь написан в единственном числе, то и слово "роусъкыИ" читается с "Й". :)
А сочетаание "ОУ" читается как "У". Так во всех грамотах 11-13 веков.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 05 липня 2017 11:52

не треба вигадувати, написано роусъскыи. Як не читай, русский не вийде. Чи мо ще й "ы" як "і" треба читати?
А то придумали - тут читаємо як хочемо, а тут як написано.

Може Ви ще й князъ на цій картинці прочитаєте як князь?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей